Der Mensch, die Krone der Schöpfung

[EuFrank]

Hallo Threadteilnehmer und Leser!

Zum Thema Sozialismus versus Kapitalismus:
Der Sozialismus basiert auf der Tatsache, dass es ausser dem Einzelnen noch andere wertvolle Individuen gibt. Weil er vielen Hindernissen ausgesetzt ist und sich schwierig verwirklichen kann, sieht man ihn oft als gescheitert an.

Der Kapitalismus wirkt nur scheinbar als Sieger, weil es nach seiner Philosohie automatisch Verlierer gibt (die Armen, Kranken etc).

Die "Faktizität des Seins" (Kapitalismus, Gesetz des Dschungels) hat keine Priorität vor dem Sollen (Sozialismus, Gemeinschaft etc).

Schon merkwürdig, dass der Kapitalismus so stark wirkt, obwohl er soviele Opfer verursacht - und ohne Opfer per definitionem gar nicht auskommt. Nach der Lehre des Kapitalismus muss es immer Stärkere und Schwächere geben. Fressen und Gefressen werden. Das ist Leben auf dem Niveau von Tieren.

 

[mikenull]

Der Kapitalismus ist Sieger? Worin? Sehen wir nicht gerade wie der Kapitalismus grandios siegt? Schau Dir die Bilanz von Georg Bush an. Dem König des Kapitalismus.

Was haste denn eigentlich immer noch mit meiner "Fehlkonstruktion". Ich soll an Gott glauben? Trinkst Du?
Der Mensch ist deshalb eine Fehlkonstruktion weil er dabei ist seine Lebensgrundlagen zu vernichten. Das hat mit "Gott" oder Deinen seltsamen Einbildungen nichts zu tun.
Der Affe ist los und macht Dinge die er nicht mehr überblickern kann. Und gut ist, das Leute wie Du dafür mitzahlen werden.
Ich lese gerade über die "Atomendlager" Asse und Morsleben. Na, das wird doch richtig teuer.

Nein, es kann gar keinen Gott geben, denn der hätte bestimmte Dinge sicherlich ganz anders geregelt.

 

[EuFrank]

Hallo pete!

Ich habs da ja einfacher als ihr, weil ich mich längst von einem allwissenden, allmächtigen Gott als Person gelöst habe - der uns dann nicht nur als Fehlkonstruktion, sondern als sein Spielzeug geschaffen hätte wenns so wäre - pervers, kann ich dazu nur sagen. Und noch viel perverser, dass wenn wir nicht spuren würden, sowas wie eine ewige Verdammnis ins Spiel käme. Aber sowas können sich nur kranke Menschen ausgedacht haben.

Wenn aber "Gott" stattdessen "Alles was ist" ist, im Geistigen UND in der Materie, und im Geistigen das zu erfahren was wir hier tun nicht ging - dann sind wir zwar nicht die "Krone der Schöpfung" weil es keine Schöpfung (zu Gottes Spielzeug) gegeben hat, sondern die Gladiatoren, die sich die Materie und den ganzen Scheiss (sorry) antun, damit der Teil Gottes bzw. des Kollektivs Alles was ist der geistig geblieben ist, durch uns lernt. Was Gut und Böse überhaupt ist.

Unlogisch ist das bestimmt nicht. Nur ist das christliche Konzept seit Jahrtausenden derart eingebrannt in den Köpfen, dass man sich fast nur als Atheist oder Gnostiker davon lösen kann.

Peter

Mir ist aufgefallen, dass Du in weltanschaulichen Fragen oft folgende Trias verwendest:
a) Evolution
b) kein persönlicher Gott
c) Pantheismus (Gott ist in allem)

Bei b) und c) stimme ich nicht zu. Zum Thema b) könnte sich vielleicht ein eigener Thread anbieten.

 

[EuFrank]

Hallo mikenull!

Der Kapitalismus ist Sieger? Worin? Sehen wir nicht gerade wie der Kapitalismus grandios siegt? Schau Dir die Bilanz von Georg Bush an. Dem König des Kapitalismus.

Ich sprach vom scheinbaren Sieg. Selbst dem gesunden Menschenverstand müßte es möglich sein, sich schnell von der Wertlosigkeit des Kapitalismus zu überzeugen. ZB dürfte es in kapitalistischen Familien ziemlich kühl zugehen. Oder in Ehen, die kapitalistisch geprägt sind.

 

[Dr. House]

Ich weiß gar nicht, wie ihr jetzt auf Kapitalismus vs. Sozialismus kommt? Hab aber auch nicht alle Beitrage gelesen.....

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Mike, wir können nicht sagen, ob das Verhalten des Menschen so richtig ist oder nicht. Uns fehlt einfach der Vergleich. Vielleicht gibt es im Universum Millionen von Planeten, die alle intelligentes Leben beheimaten und alle intelligenten Lebewesen tun das gleiche wie die Menschen.

Wir sind die einzigen Lebewesen, die Gesetzmäßigkeiten in komplexen System erkennen können und naturgemäß versuchen wir, diese Systeme so zu manipulieren, dass wir ein Vorteil daraus.

Vielleicht ist es das normalste der Welt oder besser gesagt Universum. Wir haben keinen Vergleich und daher kann man auch nicht sagen, der Mensch sei eine Fehlkonstruktion.

 

[mikenull]

Kapitalismus ist genauso lustig gescheitert wie Kommunismus.
Die BRD bevorzugt die soziale Marktwirtschaft - und das nur kann richtig sein. Wohin ordnungsloser Kapitalismus führt, sehen wir gerade - und in den folgenden Jahren. Wer heute die Nachrichten gesehen hat, der weiß längst, daß wir alle viele Jahre bezahlen werden.

 

[willy]

Hallo mikenull!


Ich sprach vom scheinbaren Sieg. Selbst dem gesunden Menschenverstand müßte es möglich sein, sich schnell von der Wertlosigkeit des Kapitalismus zu überzeugen. ZB dürfte es in kapitalistischen Familien ziemlich kühl zugehen. Oder in Ehen, die kapitalistisch geprägt sind.

Der Kapitalismus geht oftmals mit dem Konservatismus Hand in Hand. Die Verschmelzung von Tradition und Moderne, Von Freiheit und Werten.
Kühl geht es in solchen Familien ganz sicher nicht zu. Ich spreche aus Erfahrung.
Ich kann mir kaum ein wärmeres Nestchen vorstellen .....

Was ich damit sagen will, ist, dass sich diese beiden "Ideologien" auf verschiedensten Felden wunderbar ergänzen und korrigieren. Und das auf eine Weise, die all eure bisherigen Kritiken an den Kapitalismus verdursten lassen ....

 

[willy]

Kapitalismus ist genauso lustig gescheitert wie Kommunismus.
Die BRD bevorzugt die soziale Marktwirtschaft - und das nur kann richtig sein. Wohin ordnungsloser Kapitalismus führt, sehen wir gerade - und in den folgenden Jahren. Wer heute die Nachrichten gesehen hat, der weiß längst, daß wir alle viele Jahre bezahlen werden.

Was ihr beklagt, ist ein Ungleichgewicht zwischen Konservatismus und Kapitalismus.
Ein Resultat der 68er ....

 

[pete]

Mir ist aufgefallen, dass Du in weltanschaulichen Fragen oft folgende Trias verwendest:
a) Evolution
b) kein persönlicher Gott
c) Pantheismus (Gott ist in allem)

Bei b) und c) stimme ich nicht zu. Zum Thema b) könnte sich vielleicht ein eigener Thread anbieten.

Frank, meine Sicht auf diese Dinge dürfte aus den unzähligen Gottes-Threads die wir in Hilferuf schon hatten, Dir und vielen anderen doch zumindest im Groben bekannt sein.
Wenn ich hier ein "rundes" Konzept meiner Sichtweise reinstelle, wäre das Missionieren, was ich aber nicht will.
Was ich aber gerne als PN tue, (nicht missionieren, sondern meine Sicht zusammenfassen) nicht nur bei Dir. Nur - was ich nicht kann, ist meine "Festplatte", also mein Bewusstsein vollständig zu öffnen, denn da haben sich über Jahrzehnte Informationen gesammelt, sind ausgewertet, verglichen, verworfen, für wahrscheinlich oder für wahr befunden worden. Soviel Kommunikation ginge ja nur telepathisch.

Vielleicht erzählst du aber mal, WARUM du b) und c) nicht zustimmen kannst. Wenns in der gebotenen Kürze nicht hier geht, dann auch gerne per PN, wenn du magst.

Ja, Kommunismus (bzw. "Sozialismus" wie er praktiziert wurde) ist zuerst gescheitert, und der Kapitalismus (bzw. Wirtschafts-Darwinismus) ist grade dabei. Extreme sind halt zum Scheitern verdammt. Man nehme (ums nach Dr. Oetker zu sagen ) die guten Seiten von beidem und mache etwas Vernünftiges daraus. Evtl. noch angereichert mit ein paar Ideen, wie sie z.B. Götz Werner hatte.

Peter

 

[EuFrank]

Hallo willy!

Der Kapitalismus geht oftmals mit dem Konservatismus Hand in Hand. Die Verschmelzung von Tradition und Moderne, Von Freiheit und Werten.
Kühl geht es in solchen Familien ganz sicher nicht zu. Ich spreche aus Erfahrung.
Ich kann mir kaum ein wärmeres Nestchen vorstellen .....

Soso, der Kapitalismus ist also ein warmes Nestchen? Und die Erde ist eine Scheibe?

Erzähl das mal den Obdachlosen!