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Der Papst soll sich bei den Moslems entschuldigen

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C

cheney

Gast
Hallo Thomas,

entscheidend ist doch wie man das auslegt was in den einzelnen Glaubensbüchern steht.
Ich habe noch keinen Christen gesehen der sich in mitten einer Gruppe Moslems in die Luft sprengt!

Gruss

Thorsten
 

Sori

Sehr aktives Mitglied
@ cheney:
dann geh doch mal in unserer Geschichte wahlweise einige Jahrzehnte oder einige Jahrhunderte zurück und schau mal, was Christen im Namen Gottes, in Namen ihrer Religion so gemacht haben...
Nur weil sich die Christen grad mal benehmen und nicht radikal sind, heisst das ja noch lange nicht, dass sie das immer waren und immer sein werden...
Das Problem ist ja nicht die Religion an sich, die ist bei Moslems, Juden, Christen, etc. in vielen Teilen ähnlich gut/ schlecht. Das Problem sind die Menschen, die sich ihre Religion als Grund nehmen, anderen Gewalt anzutun, die ihren Glauben radikal betreiben wollen und keine andere Religion daneben haben wollen.
Man sollte sich dabei aber bewusst sein, dass es immer kleine Gruppen sind und nicht alle Moslems, alle Christen oder so...

Zum Thema Papst: Ich weiss nicht, ob er sich entschuldigen muss, habe nicht genau mitbekommen, was er denn nun eigentlich gesagt hat. Ich denke aber, dass es soweit gar nicht erst kommen dürfte. Da ist halt auch ein bisschen Sensibilität gefragt und der Ppast hat ja genug Berater, die seine Reden schreiben und lesen und da vielleicht mal vorher nachdenken könnten.
Manche Gruppierungen sind nun mal empfindlich oder nutzen den kleinsten Anlass, eine Sache für eigene Interessen umzusetzen. Das ist ja nicht nur bei Moslems so.. Ich erinner mich, dass es auch mal in der deutschen Politik einen riesigen Aufschrei gegeben hat, weil ein Politiker gemeint hat, allmählich könnte man den Holocaust auch ruhen lassen (oder sowas in der Art). Da war auch ewig Mediendiskussion und Skandal...

Manchmal sind es ja auch weniger die Menschen selber, sondern die Medien, die sowas hochbauschen ohne Ende...

Ich finde aber den Ausgangsbeitrag von Ollie sehr heftig formuliert, klingt, wie V7 schon ansprach, sehr rechts. Es gibt auch Muslime die gut Deutsch sprechen können, die offen sind für andere Kulturen. Es gibt auch Übersetzer etc. Und auch deutsche sind bei einigen Dingen nur die "dumme" Masse, die sich keine eigene Meinung bildet und auf einen fahrenden "Medienzug" aufspringt....

Wenn man Toleranz von anderen erwartet, dann sollte man sie vielleicht auch vorleben...
 
C

cheney

Gast
@soror

Die Katholische Kirche hat sich in den letzten Jahren mehrfach für die Greultaten die sie in der Vergangenheit begangen hat, entschuldigt!
Von seiten des Islams habe ich bisher nie eine Entschuldigung vernommen.
Ich empfinde den Eigangsthread keineswegs als rechts.
Du musst dir mal die Mühe machen und lesen was z.B. iranische Zeitungen so täglich schreiben. Da wird in einer Art und Weise gegen Juden und Christen gehetzt, die einfach nur wiederlich ist!
Und jetzt willst du mir was von Tolleranz erzählen?
 
Zuletzt bearbeitet:

mikenull

Urgestein
Nö, da haste recht, Cheney. Ein Christ hat sich sicherlich noch nicht in einer Runde Moslems in die Luft gesprengt. Haben wir Christen ja auch nicht nötig.
Wir stellen eine Armee auf, marschieren dort einfach ins Land und knallen ab, was uns vor die Rohre gerät - und zwar egal was es ist. Frauen und Kinder dürfen schon mal dabei sein. Man kann ja schließlich auch nicht auf jeden Rücksicht nehmen. Einen Rest, der uns suspekt erscheint, setzen wir ins Flugzeug oder Schiff und bringen ihn in einem Konzentrationslager unter. Ohne jegliche rechtliche Grundlage. Jahrelang.
 

Sori

Sehr aktives Mitglied
@ Cheney:
es ging mir auch nicht um Entschuldigung, sondern nur um die Tatsache, dass auch andere Religionen Readikale haben, die im Namen ihrer Religion Gewalt ausüben... (es gibt übrigens genug Menschen muslimischer Religion, die sich zum Beispiel nach 9/11 stark gegen die Extremisten ausgesprochen haben und im Namen ihrer Religion entschuldigt haben....)

Würde mir gerne die Mühe machen und iranische Zeitungen lesen, versteh aber leider die Sprache nicht. Allerdings vermute ich mal, dass es dort wie hier Zeitungen gibt, die sich sachlich mit Themen auseinandersetzen und Zeitungen, die hetzen, Tatsachen verdrehen und einen Buhmann suchen (möchte jetzt keine Namen nennen, aber ich denk, die Zeitung ist jedem hier bekannt).
Hier wird sich dann erbost, dass Frauen Kopftücher tragen oder alle Muslime als böse Terroristen dargestellt (die Achse des Bösen!!).. Das gibt es nun mal überall.

Ich möchte auf keinen Fall Selbstmordattentäter oder radikale Islamisten in Schutz nehmen. Das ist definitiv ein Problem in unserer jetzigen Gesellschaft. Aber wir sind selber an vielen Stellen intolerant und haben unsere vorgefertigten Meinungen. Wir (damit mein ich jetzt westliche Kulturen im allgemeinen) suchen uns ja auch unsere Gründe, andere Länder zu bombardieren. Natürlich sind das alles ehrenwerte Gründe, wir sind ja die Guten... Das ein paar Kinder mitsterben - naja, Verlust ist immer...

Zur Toleranz: Natürlich kann ich sagen: die sind ja nicht tolerant, warum soll ich es sein. Das ist aber Kindergartenniveau. "der hat mich gehauen, also hau ich zurück". Vielleicht fang ich ja mal besser bei mir selber und lebe vor, wie Toleranz aussehen kann....
 

Beate

Sehr aktives Mitglied
@ cheney:
dann geh doch mal in unserer Geschichte wahlweise einige Jahrzehnte oder einige Jahrhunderte zurück und schau mal, was Christen im Namen Gottes, in Namen ihrer Religion so gemacht haben...

Ja, die Betonung liegt hier aber auf GEMACHT HABEN.
In westlichen Ländern ist nicht die Bibel das Gesetz, sondern das GESETZ.
Im Islam gibt es auch Gesetze, wenn die gebrochen werden dann gibt es etwas Bakschisch und alles ist gut; auch heute immer noch.

Nur weil sich die Christen grad mal benehmen und nicht radikal sind, heisst das ja noch lange nicht, dass sie das immer waren und immer sein werden...
Das Problem ist ja nicht die Religion an sich, die ist bei Moslems, Juden, Christen, etc. in vielen Teilen ähnlich gut/ schlecht. Das Problem sind die Menschen, die sich ihre Religion als Grund nehmen, anderen Gewalt anzutun, die ihren Glauben radikal betreiben wollen und keine andere Religion daneben haben wollen.

Der Koran wird hochgehalten und es wird daraus zitiert auf Teufel kommt raus; die Widersprüche im Koran werden lächelnd beiseite geschoben und wenn ein Andersdenkender dann immer noch gegenanwettert wird er kurz mal ausgelöscht. Macht ja nichts, wird ein bischen Bakschisch rübergeschoben.

Man sollte sich dabei aber bewusst sein, dass es immer kleine Gruppen sind und nicht alle Moslems, alle Christen oder so...
Die allgegenwärtige Gefahr des Terrors wird aber unterschätzt.

Zum Thema Papst: Ich weiss nicht, ob er sich entschuldigen muss, habe nicht genau mitbekommen, was er denn nun eigentlich gesagt hat. Ich denke aber, dass es soweit gar nicht erst kommen dürfte. Da ist halt auch ein bisschen Sensibilität gefragt und der Ppast hat ja genug Berater, die seine Reden schreiben und lesen und da vielleicht mal vorher nachdenken könnten.

Auch eine Gruppe honoriger Persönlichkeiten kann nicht immer den richtigen Ton treffen. Vielleicht ist denen nicht bewust wie das Echo aussieht. Es könnten wieder Menschen die Opfer sein, die rein gar nichts mit diesem Wahnsinn zu tun haben. Erst denken - dann reden wäre bei der Rede angebracht gewesen. Wer im Islam Mohamed negativ zitiert, der steht vor dem Galgen.

Manchmal sind es ja auch weniger die Menschen selber, sondern die Medien, die sowas hochbauschen ohne Ende...

Die Medien sind das Handwerkszeug derer, die an der Macht sind.

Ich finde aber den Ausgangsbeitrag von Ollie sehr heftig formuliert, klingt, wie V7 schon ansprach, sehr rechts. Es gibt auch Muslime die gut Deutsch sprechen können, die offen sind für andere Kulturen. Es gibt auch Übersetzer etc. Und auch deutsche sind bei einigen Dingen nur die "dumme" Masse, die sich keine eigene Meinung bildet und auf einen fahrenden "Medienzug" aufspringt....

Die wenigen Muslime die wirklich gut Deutsch sprechen UND verstehen was gemeint ist, dürfen den Mund selten aufmachen, da sie sonst die sind die auf dem Pranger stehen.
------------------------------------
Ich bin in keinster Weise rechtsorientiert, habe Freunde aus allen Himmelsrichtungen, was mich mit diesen Menschen verbindet ist u.a. friedlich zu leben. In meiner vergangenen "arabischen Zeit" habe ich soviel menschenverachtendes erlebt, dass meine Auslassung hier wahrscheinlich deshalb recht krass rüberkommt, aber Freunde von mir mit gleichen Erfahrungen denken ebenso.

Beate
 
C

cheney

Gast
@Mikenull

Ist gut Mike. Der Krieg gegen die Taliban und Saddam war falsch, und den 11. September betrachten wir einfach mal als Ausrutscher!
Wie konnte der Westen bluß so böse sein, und auf die Anschläge reagieren?:rolleyes:
Wie konnte Israel nur so böse sein, und sein Staatsgebiet gegen ständige Raketenangriffe aus dem Libanon verteidigen?:rolleyes:
Am besten wir reissen den Petersdom ab, schicken den Papst in die Wüste, und errichten im Vatikan eine neue Moschee.
Stimmt Mike, wir bringen Hasspredigern und Gotteskriegern nicht genug Respekt entgegen!
Es gibt Schätzungen, nach denen Europa spätestens in 100 Jahren moslemisch geprägt sein wird! Leuten wie du forcieren diese Tendenzen!
Möge Gott uns vor diesen Tagen bewahren!
 

mikenull

Urgestein
Na ja, Kindergartenniveau....( gestern dachten wir noch cheney wäre schon um die 70 - 75 )
Es ist einfach diese platte, einfache Vorstellung, die mich ärgert: Wir sind alle die Guten und da hinten, da sind alle böse Moslems. Das stimmt nun mal so nicht. Und vor allen Dingen, führt es keinen Schritt weiter, sondern genau dahin, wo wir nicht hinwollen: Ins totale Chaos.
 

Beate

Sehr aktives Mitglied
Hallo Mikenull,

gestern war in meiner Stadt "Kirchennacht" - dort hätten auch Menschen aus dem Islam hingehen können - aber keiner geht hin. Genau DAS ist der Unterschied zwischen Christen und Moslems, die Einen informieren sich was es über den eigenen Tellerrand noch gibt und die Anderen ignorieren und eleminieren. Warum in Gottes Namen soll ich dafür Verständnis haben?

Beate
 

Sori

Sehr aktives Mitglied
Hallo Mikenull,

gestern war in meiner Stadt "Kirchennacht" - dort hätten auch Menschen aus dem Islam hingehen können - aber keiner geht hin. Genau DAS ist der Unterschied zwischen Christen und Moslems, die Einen informieren sich was es über den eigenen Tellerrand noch gibt und die Anderen ignorieren und eleminieren. Warum in Gottes Namen soll ich dafür Verständnis haben?

Beate
Bin zwar nicht angesprochen, aber antworte trotzdem:
Du sollst Verständnis haben, weil es nicht stimmt, was du sagst. DU verallgemeinerst das total. Es gibt auch nicht sooo viele Christen, die schon mal ne Moschee von innen gesehen haben, bzw. die mal im Koran gelesen haben oder wissen, was hinter dieser Religion steckt.
Und es gibt natürlich auch Moslems, die sich mit dem Christentum beschäftigen, die sich informieren.

Es gibt immer zwei Seiten, gerade ist halt die der bösen Moslems die auffälligere, es gibt nun mal radikale Gruppen. Aber es gibt auch noch viele andere Moslems, denen es völlig fern steht, Andere zu eliminieren...

Aber wenn wir mit der Einstellung "wir sind die guten, die Toleranten und die anderen sind dumm, ignorant und böse" daran gehen, dann wird sich nichts ändern, dann wird es immer mehr Kriege geben...
 
Status
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