Der Papst soll sich bei den Moslems entschuldigen

[mikenull]

Und was willst Du daraus ableiten? Das sie alle schlecht sind. Das der Islam, wie hier einer schrieb, eine gewaltorientierte Religion ist?
Ich habe in meinem Leben genug mit türkischen Moslems zu tun gehabt und bestreite sowas.

 

[cheney]

Als Katholik sehe ich keinen Grund für eine Entschuldigung an dem islamischen Mob.
Es ist doch so, das die Moslems wieder mal einen Grund gesucht haben, gegen irgendeine westliche Instanz auf die Strasse zu gehen und zu demonstrieren!
Jeder Selbstmordattentäter im Namen Allahs ist eine vielfach größere Beleidigung als es jedes Wort sein könnte. Kein Moslem geht deswegen auf die Strasse und protestiert obwohl auch eigene Glaubensbrueder betroffen sind. Aber ein aus dem Zusammenhang gerissenes Zitat einer Rede die ausser den dort anwesehnden Personen der Rest der Welt nie erfahren hätte ist Grund zum Protest.
Mir gehen diese Moslems auf den Geist weil sie mit ihrem Verhalten den Islam in ein falsches Licht rücken und man leider feststellt das für einen Moslem gilt egal was ein anderer Moslem sagt oder tut man nimmt ihn in Schutz weil er Moslem ist.
Solche Menschen haben in unserer Gesellschaft nichts verloren. Und der Toleranz für diese intolerante Gruppe unserer Gesellschaft sollte ein Ende gemacht werden indem man die Wahrheit über den Islam ohne Hemmungen ausspricht!

Cheney

 

[buddha38]

Ich finde auch, daß der Papst sich nicht entschuldigen muss. Viele derer, die in der Türkei und anderswo laut aufgeschrien haben, sind schon gaaanz leise wieder zurückgerudert und haben zugegeben, daß sie die Rede noch nicht mal in der Übersetzung gehört haben.
Aber so ist das mittlerweile, sage IRGENDETWAS, was nur in Richtung der Moslems interpretiertwerden könnte, und die muslimische Welt schreit auf.
Und dann zu behaupten, der Papst würde zu einem neuen Kreuzzug aufrufen (!) nützt ja wohl eher den radikalislamischen Gruppen, die dadurch noch mehr Zulauf haben.
Ich bin zwar katholisch, aber weder extrem gläubig noch papsthörig. Aber wenn in einer Art und Weise Aussagen verdreht werden, (übrigens so, wie es sich selbst die Nazis nicht getraut haben!), nur um unter dem Deckmäntelchen der Religion einen Krieg der arabischen Welt gegen alles westliche (und auch zum Teil alles zivilisierte!) anzuzetteln.
Besonders interessant ist unter diesem Gesichtspunkt, daß die Araber, als sie in Spanien waren, dort ein Nebeneinander der Religionen praktiziert haben, viele Dinge im Bereich der Bildung von den Arabern erst nach Europa gebracht wurden (Mathematik, Astronomie, ...), sie also damals fortschrittlicher waren, heute dermaßen Rückwärtsgewand sind, bis zur Negierung jeglicher Werte, die in der gesamten Welt anerkannt sind.
Meiner Ansicht nach geht es hier auch um die Neuordnung der Welt nach dem Öl, denn die Reserven halten nicht mehr lange. Und deshalb muss jetzt die Stimme der Moslems laut werden, da sie ansonsten bei der Neuverteilung der Reserven wieder dahin kommen, wo sie einmal waren, nämlich in einem zugigen Zelt in der Wüste. Wenn den Arabern nichts mehr bleibt, sie kein Öl und kein Wasser mehr haben, dann können sie nur noch mit dem "Humankapital" drohen, daß sie bis dahin rekrutiert haben, und zeigen, daß sie fähig sind, die westliche Welt zu erpressen.

Grüße

buddha38

 

[mikenull]

Mit dem Wort "Krieg" wäre ich vorsichtig. Es gibt Terroranschläge und die hilflose Antwort darauf. Der Irak hat sich kaum gewehrt, als die Amis kamen. Erst jetzt und hinterher beginnt sich was zu wehren. Und zwar so brachial, daß sich die Amerikaner verbunkern müssen und die Lage längst nicht mehr in der Hand haben. Gleiches gilt für Afghanistan.

 

[buddha38]

"Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten."

(GOETHE - Faust, der Tragödie erster Teil)

 

[mikenull]

@ buddah

Der Papst hat sich bereits entschuldigt!

Und mit dem Öl liegts Du sicherlich auch falsch: Das meiste Öl, das jemals gefördert wurde, haben die westlichen Industriestaaten verbraten. Da man annimmt, daß die höchste Förderung aber möglicherweise schon überschritten ist, wird es nur noch abwärts gehen. Die Staaten, die es betrifft, also Saudi-Arabien der Iran werden sicherlich nicht ihr Öl verkaufen, bis keines mehr da ist. Sondern vorher - im Moment durch steigende Preise - die Reißleine ziehen und nichts mehr abgeben. Und wie man weiß, sind ja gerade die reichen Golfstaaten mit ihrem Kapital gut im Westen vertreten.

 

[buddha38]

Mit dem Wort "Krieg" wäre ich vorsichtig. Es gibt Terroranschläge und die hilflose Antwort darauf. Der Irak hat sich kaum gewehrt, als die Amis kamen. Erst jetzt und hinterher beginnt sich was zu wehren. Und zwar so brachial, daß sich die Amerikaner verbunkern müssen und die Lage längst nicht mehr in der Hand haben. Gleiches gilt für Afghanistan.

Wer Sturm säht ...

Momentan sind es nur Terroranschläge, aber was, wenn irgendein charismatischer Ayatollah oder Imam wirklich die Massen auffordert, loszuschlagen ... Soviel Munition haben die Amis gar nicht dabei, um ALLE zu erledigen, und die Bilder in "Fahrenheit 911" von massakrierten Amerikanern waren nur der Anfang ...

Was, wenn die mal eben über Kurdistan in die Türkei einfallen ... Die Türkei hat zwar 700000 Mann unter Waffen, aber wieviele werden davon überlaufen, und vor allem, wer will in Kurdistan die Massen aufhalten, ich halte dieses Szenario für überaus wahrscheinlich und gefährlich. Und darauf haben die Amerikaner keine Antwort, da se immer nur auf strategische Ziele bzw. Wohngebiete schießen, aber eine breitgefächerte Front von mehreren hunderttausend Mann, die in blindem Zorn losmaschieren, können sie mit ihren Waffen gar nicht in Schach halten. Und wenn sie sich so aufführen, wenn sie dann der Türkei zu Hilfe eilen, wie im Irak, dann werden die Türken sich nicht mehr von ihrer europäischen Seite zeigen. Unrealistsisch? Schon mal gesehen, wie viele gewaltbereite Krieger in Pakistan, Indonesien, Afghanistan, Saudi-Arabien, Ägypten, etc. vorhanden sind?

Es ist Krieg, und es ist wie vor dem zweiten Weltkrieg in Deutschland, es wird die dumme Masse rekrutiert, die glaubt, daß wenn jemand bei einer weißen Wand behauptet, sie sei schwarz, dann sei sie schwarz!

Und die Intelligenz in diesen Ländern weiß die Lage für sich gewinnbrigend auszuschlachten.

Grüße

buddha38

 

[puma]

die moslems, der papst, die iraker, die christen, das öl, ...

geht es noch pauschalisierender??? schmeisst alles in einen topf und lasst die wut raus.. er hat mich geohrfeigt also ohrfeige ich zurück. na toll!!! suuuuper!
das nenne ich den modernen menschen mit seiner fähigkeit zur reflektion.


ich finde es anmassend von DEN moslems zu sprechen. aber es ist einfacher! man nimmt sich keine zeit. und die anderen sollen es mal zuert besser machen. und wenn es andere nicht besser machen, muss man es selber auch nicht. herrje!


so wie der krieg gemacht wird
wird auch der frieden gemacht

man kann beides säen.
misstrauen oder vertrauen.

man kann sich auch weigern und in seiner ignoranz baden. es nützt keinem was! gar niemandem. weder den moslems noch den christen. weder den deutschen noch den irakern oder den türken oder den amerikanern.

be part of the solution... and if not, so stay part of the problem.


what ever you do: YOR ARE FREE!

trotz unseren instinkten und unseren historischen altlasten.

 

[Beate]

Bin zwar nicht angesprochen, aber antworte trotzdem:
Du sollst Verständnis haben, weil es nicht stimmt, was du sagst. DU verallgemeinerst das total. Es gibt auch nicht sooo viele Christen, die schon mal ne Moschee von innen gesehen haben, bzw. die mal im Koran gelesen haben oder wissen, was hinter dieser Religion steckt.
Und es gibt natürlich auch Moslems, die sich mit dem Christentum beschäftigen, die sich informieren.

Es gibt immer zwei Seiten, gerade ist halt die der bösen Moslems die auffälligere, es gibt nun mal radikale Gruppen. Aber es gibt auch noch viele andere Moslems, denen es völlig fern steht, Andere zu eliminieren...

Aber wenn wir mit der Einstellung "wir sind die guten, die Toleranten und die anderen sind dumm, ignorant und böse" daran gehen, dann wird sich nichts ändern, dann wird es immer mehr Kriege geben...

Mir liegt es fern "Recht zu haben", ich habe am eigenen Körper erlebt wie Moslems ganz offen brachial mit Christen umgehen. Die Moslems die sich mit Christentum auseinandersetzen sind rar, rarer geht es nicht.
Du sagst "es gibt nun mal radikale Gruppen"; ich sage mit Sicherheit nicht "ja es gibt radikale Gruppen, macht ja nichts wenn die meine Tochter und mich auslöschen wollten". Ne min Jung, so geit dat nich!

....,dann wird es immer mehr Kriege geben.... =wenn man anstatt Kriege zu führen vielleicht wichtige Hähne sodrehen würde? Z.B. Entwicklungsgelder streicht? Gut da würden wieder die Armen der Ärmsten leiden, aber warum sollen hier Kinder unter den Attacken von Moslems leiden weil ich/wir ja soooo tolerant sind?

Beate

 

[buddha38]

@ buddah

Der Papst hat sich bereits entschuldigt!

Und mit dem Öl liegts Du sicherlich auch falsch: Das meiste Öl, das jemals gefördert wurde, haben die westlichen Industriestaaten verbraten. Da man annimmt, daß die höchste Förderung aber möglicherweise schon überschritten ist, wird es nur noch abwärts gehen. Die Staaten, die es betrifft, also Saudi-Arabien der Iran werden sicherlich nicht ihr Öl verkaufen, bis keines mehr da ist. Sondern vorher - im Moment durch steigende Preise - die Reißleine ziehen und nichts mehr abgeben. Und wie man weiß, sind ja gerade die reichen Golfstaaten mit ihrem Kapital gut im Westen vertreten.

Mit dem Kapital gebe ich Dir Recht, nur, in Saudi-Arabien ist das in den Händen von 12(!) Familien, der Rest geht leer aus. Was ist also leichter, als denen zu sagen, die Europäer und Amerikaner sind schuld an Eurer Misere.

Warum liege ich mit dem Öl falsch? Die Erlöse aus dem Öl liegen in wenigen Händen. Im Irak die Familie Saddams, Libyen Gaddhafi, Sultan von Brunei, Oman, ...
Daß der Höhepunkt überschritten ist, stimmt. Aber daß sie die Förderung runterfahren werden, glaube ich nicht. Durch die hohen Ölpreise werden lebenswichtige Güter (Wasserentsalzungsanlagen, veredelte Treibstoffe für Autos, Flugzeuge, Medikamente etc.) auch für die Ölexporteure teurer.

Außerdem versaut auch China die Weltmarktpreise, da sie bereit sind dafür hohe Preise zu zahlen, und damit beschleunigen sie das Ende des Ölzeitalters.

Was glaubst Du, wenn in Saudi-Arabien am Ende des Öles eine Epidemie ausbricht ...

Was, wenn in Syrien das Wasser ausgeht, weil die Türkei Flüsse aufstaut?


Grüße

buddha38