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Werden wir in Zukunft alle frieren im Winter

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Rhenus

Urgestein
Spielst du damit auf den Kampf gegen den Klimawandel an?
Dann wiederhole ich meine Meinung dazu: Der Klimawandel darf kein Totschlagargument sein, sondern er muss damit abgewogen werden wie wirtschaftlich etwas ist, wie praktisch umsetzbar und welche Nachteile etwas bietet.
Es bringt nichts wenn wir unseren Wohlstand verlieren und frieren damit 1,5% CO weltweit eingespart werden während gleichzeitig andere Länder ihren CO2 Ausstoß vervielfachen und andere Länder wirtschaftlich und militärisch platt machen.


Für relativ neue Objekte kann sich das lohnen. Aber wie ich bereits mehrfach schrieb, kann eine komplette Sanierung horrende Summen kosten. Das holt man nur auf sehr lange Sicht wieder rein.

Und es lohnt eben selbst dann meist nicht, eine noch funktionierende Gasheizung auszutauschen.
Da kann man dann auch über die ökologischen Nutzen streiten. Lohnt es sich eine funktionsfähige Gasheizung zu verschrotten und sich eine neue industriell gefertigte Wärmepumpe einzubauen?

Es geht nicht darum "Gründe oder Ausreden zu finden", sondern darum, dass es Gründe gibt, warum es vermutlich noch 10 bis 20, vielleicht 30 Jahre dauern wird, bis zumindest der größte Teil der Menschen umgebaut hat.
Der Klimawandel IST ein Totschlagargument!
Weil er uns bei weiterem Zögern totschlägt!
Diskutieren war gestern, heute müssen wir endlich handeln.

Und wer immer noch einen aufgeräumten Wald mag, der hat keine Ahnung von Waldbau.

Andreas, Du flüchtest Dich panisch in GANZ oder GARNICHT.
Den Gasverbrauch kann man durch erneuerbare Energien ergänzen und stützen, dafür muss man nur bereit sein, relativ weniges Geld in die Hand zu nehmen.
Die Wahl, die Du rhetorisch darstellen möchtest, haben wir nicht.
Spätestens nächstes Jahr werden das die Gaskunden merken. Die Öl Kunden kennen es bereits.
Und so doof sind die Leute nicht. Wer jetzt eine Wärmepumpe möchte, wartet schon bis Febr. - März.
 

Andreas900

Sehr aktives Mitglied
Der Klimawandel IST ein Totschlagargument!
Weil er uns bei weiterem Zögern totschlägt!
Diskutieren war gestern, heute müssen wir endlich handeln.
Kampf gegen den Klimawandel über alles? Ich finde die Sichtweise nahezu arrogant.
Was ist mit den Millionen Menschen auf der Welt, die gerade erst anfangen Zugang zu Dingen wie fließend Wasser und Strom zu haben. Sagst du denen auch, dass sie lieber keinen Strom nutzen sollten, weil der noch überwiegend durch fossile Energien erzeugt wird?
Aber auch hier im Land. Sagst du der Industrie, dass sie ihre Produktion am besten still legen soll, weil es CO2 erzeugt?

Diese Kompromisslosigkeit und das den Menschen vermittelte Gefühl, dass ihre Interessen egal sind, weil außer dem Klima nichts zählt, ist doch ein wesentlicher Punkt, warum es nicht funktioniert. Man sollte sich auf die Klimaschutzmaßnahmen konzentrieren, die wirtschaftlich sind. Die gibt es ja. Solar- und Windenergie bieten einmal gebaut sehr billige Energie. Aber auch das geht eben nicht von heute auf Morgen.

Und so doof sind die Leute nicht. Wer jetzt eine Wärmepumpe möchte, wartet schon bis Febr. - März.
Und wie soll es dann schneller gehen?
Wenn jetzt schon alle Handwerker bis nächstes Jahr ausgebucht sind, ist doch "schneller" kaum möglich.

Ich will nicht im Winter frieren. Aber welche Wahl haben denn die meisten? Sollen wir mal eben 20 Millionen Wärmepumpen verbauen?
Du sagst, ich flüchte mich ins "ganz oder garnicht". Das stimmt nicht. Wir haben in der Klimapolitik in den letzten 20 Jahren den Anteil regenerativer Energien verfünffacht, der Anteil an Solaranlagen, Wärmepumpen und co. steigt. Wärmepumpen sind inzwischen der am meisten für Neubauten verwendete Heizungstyp.
Ich flüchte mich vor zwei Behauptungen:
1. Es könne problemlos viel schneller gehen. Nein es gibt wirtschaftliche und logistische Grenzen.
2. Klimaschutz steht steht über allem. Nein, Dinge wie die Grundversorgung und wirtschaftliche Existenz Deutschland sowie unsere sozialen und demokratischen sind nicht bedingungslos dem Klimaschutz unterzuordnen.
 

Shorn

Sehr aktives Mitglied
Wer weiß, wieviel Reparationen man später aus Russland herausholen kann. Kleine Entschädigung für die geschädigten Deutschen sollte irgendwo auch noch mit drin sein.
Aber nicht für die BRD. Wir haben erst vor wenigen Jahren die letzte Reparationszahlung des 1. WK beglichen. Das heist das wir die nächsten 100 Jahre die Zahlungen für den 2. WK abstottern müssen.
 

Ondina

Sehr aktives Mitglied
Wer weiß, wieviel Reparationen man später aus Russland herausholen kann. Kleine Entschädigung für die geschädigten Deutschen sollte irgendwo auch noch mit drin sein.
Lach wovon träumst du denn? Es wird wohl eher so laufen, das wir den ganzen Mist bezahlen dürfen denn die Ukraine hat ja kein Geld, also müssen mal wieder die Zahlschweine vom Dienst ran, so wird das laufen und nicht anders. Kannst dir schon mal einen Zweit ,und Drittjob besorgen damit du den ganzen Mist überhaupt noch gestemmt bekommst. ;)
 

Shorn

Sehr aktives Mitglied
Lach wovon träumst du denn? Es wird wohl eher so laufen, das wir den ganzen Mist bezahlen dürfen denn die Ukraine hat ja kein Geld, also müssen mal wieder die Zahlschweine vom Dienst ran, so wird das laufen und nicht anders. Kannst dir schon mal einen Zweit ,und Drittjob besorgen damit du den ganzen Mist überhaupt noch gestemmt bekommst. ;)
Siehe meinen Beitrag #1305

Wir sind ja noch lange nicht fertig mit zahlen und rein faktisch ist die BRD ebefalls bankrott die Regierung schmeist nur noch mit Pseudogeld um sich wenn du weisst was das ist.
 

Santino

Moderator
Teammitglied
Holz als Brennstoff ist tatsächlich mit fossilen Energien vergleichbar. Die CO2-Neutralität ist eine Lobby-Lüge, zusätzlich ist Holzverbrennung eine Katastrophe für die lokale Luftqualität. Es gibt für die Wahrung der Luftqualität in Wohngebieten keine unabhängigen Prüfstellen (Schornsteinfeger profitieren).

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Rhenus

Urgestein
Kampf gegen den Klimawandel über alles? Ich finde die Sichtweise nahezu arrogant.
Was ist mit den Millionen Menschen auf der Welt, die gerade erst anfangen Zugang zu Dingen wie fließend Wasser und Strom zu haben. Sagst du denen auch, dass sie lieber keinen Strom nutzen sollten, weil der noch überwiegend durch fossile Energien erzeugt wird?
Aber auch hier im Land. Sagst du der Industrie, dass sie ihre Produktion am besten still legen soll, weil es CO2 erzeugt?
Arrogant ist zu meinen, dass die Sonne doch bitte nicht so dolle scheinen soll! :)
(...)
Du fährst mit 180 auf eine Mauer zu und behauptest, die Mauer kann ja weg gehen?
Warum soll ich denn bremsen?

Diese Kompromisslosigkeit und das den Menschen vermittelte Gefühl, dass ihre Interessen egal sind, weil außer dem Klima nichts zählt, ist doch ein wesentlicher Punkt, warum es nicht funktioniert. Man sollte sich auf die Klimaschutzmaßnahmen konzentrieren, die wirtschaftlich sind. Die gibt es ja. Solar- und Windenergie bieten einmal gebaut sehr billige Energie. Aber auch das geht eben nicht von heute auf Morgen.
Aber die Menschen in einer Wertegemeinschaft müssten doch ein gleiches Ziel haben - Dass der Mensch, als solches, überlebt.
Das ist doch höchster ethischer Grundwert!

Und wie soll es dann schneller gehen?
Wenn jetzt schon alle Handwerker bis nächstes Jahr ausgebucht sind, ist doch "schneller" kaum möglich.
Das ist ja nicht die Frage!
Damit bewies ich Dir, dass die Menschen im Land etwas unternehmen, was Du uns hier abstreiten möchtest.
In Köln werden auch jetzt schon Mietshäuser aufgestockt um sie für erneuerbare Energien zu rüsten.
Alles das geschieht längst ohne dass es Dir oder andere "Individualisten" bewusst wird.

Und ich stelle dar, dass jeder etwas tun kann.

Ich will nicht im Winter frieren. Aber welche Wahl haben denn die meisten? Sollen wir mal eben 20 Millionen Wärmepumpen verbauen?
Du sagst, ich flüchte mich ins "ganz oder garnicht". Das stimmt nicht. Wir haben in der Klimapolitik in den letzten 20 Jahren den Anteil regenerativer Energien verfünffacht, der Anteil an Solaranlagen, Wärmepumpen und co. steigt. Wärmepumpen sind inzwischen der am meisten für Neubauten verwendete Heizungstyp.
Andreas du übertreibst! Weder Du noch andere werden frieren.
Es wurde beim Gas die erste Sollmarke im Speicher erfüllt.
Also bedeutet das, dass Die Leute mitmachen!
Und das freut mich.

Ich flüchte mich vor zwei Behauptungen:
1. Es könne problemlos viel schneller gehen. Nein es gibt wirtschaftliche und logistische Grenzen.
2. Klimaschutz steht steht über allem. Nein, Dinge wie die Grundversorgung und wirtschaftliche Existenz Deutschland sowie unsere sozialen und demokratischen sind nicht bedingungslos dem Klimaschutz unterzuordnen.
Du kennst mich, Bedingungslos sollte nur das Grundeinkommen sein. ;)

Natürlich weiß ich, dass man mit 82 Millionen in Deutschland nicht die ganze Welt retten kann.
Nur wir können wieder in wirtschaftlichen Fragen zur Klimaschonung führende Nation werden.
Denn Ideen aus Deutschland wurden massenhaft und sträflich exportiert ohne dass wir als Volk davon einen Nutzen bekamen.
Wir müssen also in die Umwelt investieren um Umwelttechnologie zu verkaufen.
Und da ist noch lange nicht Ende der Fahnenstange.
Gerade ist wieder eine neue Paneele vorgestellt worden, die gebogen werden kann und eben an ungünstigen Bauten angebracht werden kann.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Ondina

Sehr aktives Mitglied
Holz als Brennstoff ist tatsächlich mit fossilen Energien vergleichbar. Die CO2-Neutralität ist eine Lobby-Lüge, zusätzlich ist Holzverbrennung eine Katastrophe für die lokale Luftqualität. Es gibt für die Wahrung der Luftqualität in Wohngebieten keine unabhängigen Prüfstellen (Schornsteinfeger profitieren).

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oder so gemeint aber langsam oder schon ne ganze W
Das ist jetzt nicht zynisch
Holz als Brennstoff ist tatsächlich mit fossilen Energien vergleichbar. Die CO2-Neutralität ist eine Lobby-Lüge, zusätzlich ist Holzverbrennung eine Katastrophe für die lokale Luftqualität. Es gibt für die Wahrung der Luftqualität in Wohngebieten keine unabhängigen Prüfstellen (Schornsteinfeger profitieren).

Wen's interessiert:
Das ist jetzt nicht zynisch oder so gemeint, aber wie haben denn die Leute in den früheren Zeiten bloß überlebt.
Wenn ich daran denke als ich noch Kind war, hatte jeder bei uns einen Kohleofen. Und wegen son bisschen Holz macht man da sone Welle. Ich glaube andere Länder hätten gerne unsere Probleme, die sind froh wenn sie überhaupt einen warmen Hintern bekommen. ;) :)
 

Rose

Urgestein
Thüringens Verfassungsschutzchef befürchtet Massenproteste
Der Präsident des thüringischen Verfassungsschutzes rechnet wegen der hohen Energiepreise im Herbst und Winter mit Krawallen. Die Coronaproteste seien dagegen »eher ein Kindergeburtstag« gewesen.


Die Regierung muss endlich handeln.
 
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