Werden wir in Zukunft alle frieren im Winter

[Shorn]

Ich will keine Waffenlieferungen, weil der Unsinn sonst nie aufhört und ich befürworte auch keine Sanktionen, weil ich größenwahnsinnig wäre, wenn ich glauben würde, dass eine Weltmacht wie Russland von einem kleinen Land wie der Ukraine besiegt wird oder Sanktionen irgendwas ausrichten. Der Putin lacht sich doch ins Fäustchen, weil er weiß wie abhängig wir davon sind.
Hier in meiner Stadt gibt es Leute, die so verzweifelt sind, dass sie existenziell ihr Ende sehen.
Die Sache hat Auswirkungen auf alle Bereiche und das kann man nicht für gut heißen. Auswirkungen auf die Suizidrate, Auswirkungen auf die Sicherheit und Kriminalität und vieles mehr.

Weist du wie gross die Ukraine ist wohl nicht. Ihr habt alle nicht vertsanden worum es sich im wesentlichen geht, schade.

 

[Daoga]

Hier in meiner Stadt gibt es Leute, die so verzweifelt sind, dass sie existenziell ihr Ende sehen.

Wenn höhere Energiekosten bei Privatpersonen zum existenziellen Ende führen, dann kann es denen finanziell vorher schon nicht gut gegangen sein. Bei einer extrem energieabhängigen Industrie kann ich es verstehen, daß die jetzt am Stock geht, aber bei Privatpersonen eher nicht, haben die denn in besseren Zeiten keine Rücklagen irgendeiner Art gebildet, haben die schon vorher ständig von der Hand in den Mund gelebt? Evtl. im festen Vertrauen darauf, daß der Staat schon helfend eingreift, wenn mal irgendeine größere Zahlung zu stemmen ist? Wo ist denn bei denen bisher das Geld hingegangen, sind das alles Hartzer oder Armutsrentner in Deiner Gegend? Erklär mir das bitte mal.

 

[Daoga]

Ich will keine Waffenlieferungen, weil der Unsinn sonst nie aufhört und ich befürworte auch keine Sanktionen, weil ich größenwahnsinnig wäre, wenn ich glauben würde, dass eine Weltmacht wie Russland von einem kleinen Land wie der Ukraine besiegt wird

War was von wegen Weltmacht. Als der Krieg anging, hat noch jeder vor der seit jeher gefürchteten Roten Armee gezittert - und gedacht, die marschieren innerhalb von zwei Tagen quer durch die Ukraine durch und rollen das Land auf wie einen Teppich. Aber die Ukrainer haben den Russen schon da, als noch gar keine Waffenlieferungen aus dem Westen liefen, sauber die Fresse poliert. Mit mehr Mut der Verzweiflung als tatsächlicher Bewaffnung und Strategie.
Inzwischen ist durch den erfolgreichen Widerstand Davids gegen Goliath bewiesen, wie schwach Russland konventionell tatsächlich ist - veraltetes Material, mies ausgebildete Soldaten, das jahrzehntelange Verlassen auf das A-Waffen-Arsenal hat seiner restlichen militärischen Stärke nicht gutgetan.
Die Russen haben jetzt erst gemerkt, daß ein echter Krieg ein wenig anders läuft als das Wegbomben von Bauerndörfern in Afghanistan oder das Terrorisieren von Zivilisten durch tschetschenische Killerkommandos (die letzteren haben sich in der Ukraine auch schon eine blutige Nase geholt), weil da tatsächlich auch mal jemand mit Kriegswaffen zurückschießt. Damit haben sie offensichtlich nicht gerechnet. Sollte ja nur ein "Sondereinsatz" gegen ein paar angebliche "Nazis" sein, oder so.
Es gab schon vor Kriegsbeginn gute Gründe, warum die Russen eigentlich nirgendwo beliebt waren, außer bei den nachbarlichen Diktatoren, den Busenfreunden Putins, die ihre eigenen Völker in seinem Sinne unter der Knute hielten. Aber ein Diktator ist nicht sein Volk. Das hat andere Interessen, wie in Belarus, wo nur der Präsident für Putin ist, die Bevölkerung aber auf Seite der Ukraine steht.
In der Ukraine hat auch keiner dem russlandhörigen Janukowytsch nachgetrauert, die waren alle froh ihn los zu sein und wollen ihn auch gar nicht wiederhaben. Wenn Russland versuchen würde, ihn als Marionette wieder einzusetzen, wäre er genauso eine Zielscheibe für Attentate aller Art wie andere russische Marionetten, die in letzter Zeit Anschlägen zum Opfer fielen. Einen Rückhalt in der Bevölkerung haben diese Personen nämlich nicht, niemand hat sie in freier und geheimer Wahl für ein Amt gewählt oder würde sie jemals wählen.

 

[Gelöscht 85627]

Es geht darum, die Wirtschaft nicht an die Wand zu fahren.

Das wäre wichtig, ja

Das ist das, was uns die Zeitungen als "Wahrheit" verkaufen. Wer glaubt dass denn noch?

Es fehlen ja immer noch wichige Papiere für die Turbine (damit die Turbine bei Lieferung nicht unter die Sanktionen fällt), weitere 5 Turbinen sind bei Siemens "verschwunden".
Eigentlich kann man doch froh sein, dass Russland auf die Sicherheit achtet.

Woher hast diese Informstion und wieso ist diese Quelle glaubwürdiger als andere Medien?

Putin hat sogar geliefert, als Deutschland mit den anderen Ländern bereits Sanktionen erlassen hat. Jahrelang war ein sehr zuverlässiger Lieferant.
Kannst du das Gegenteil belegen?

Das ist absolut richtig, ja.

Russland hat in jüngster Zeit mehrmals Länder überfallen oder in Syrien gemordet.
Ziel waren die Zivilbevölkerung, bzw. sogar ganz bewusst zivile Ziele wie Wohngebiete, Schulen und Krankenhäuser. Die russische Luftwaffe flog systematische Angriffe auf syrische Städte, um die Moral ihrer Bewohner zu brechen.

Was sollten wir also mit Russland gemein haben?

Und was hat uns das bisher gekümmert, was haben wir da großartig unternommen?

Du kommst da wohl etwas durcheinander. Es ging um die Lügen Putins.

Redet ihr aneinander vorbei, weil ihr Postinhalte verschieden gewichtet?

Ich habe geschrieben dass Putin nicht liefert. Das ist absolut richtig. Wenn die deutsche Presse schreibt dass Putin nicht liefert und er nun ja nicht liefert nennt man das Realität und nicht Propaganda.

Von der jahrelangen Zuverlässigkeit redet doch keiner mehr. Jetzt liefert er nicht und zeigt gestern, heute und sicher auch morgen seine Unzuverlässigkeit. Erwartest Du nun ein Lob weil er früher geliefert hat?

DU redest nicht mehr davon, andere schon.
Das folgende halte ich für einen interessanten Gesichtspunkt:

Wenn das so ist, kann man NS2 ja einfach für die Nutzung öffnen.
Wenn dann nichts kommt, würde es jeder sehen und man würde sich nicht dem Verdacht aussetzen, man bevorzugt aus politischen Gründen eine geschlossene Pipeline, weil andernfalls am Ende doch Gas durchkommt. Und dann steht man (wiedermal) blamiert da.

Im Übrigen:
Wer ist denn unzuverlässig und hat damit angefangen?
Glaubst du denn durch die ganzen Embargen der EU, Ölembargo, Kohleembargo usw., wurden KEINE Verträge gebrochen? Die EU hat massenhaft (!) Verträge gebrochen.

Und du stellst dich jetzt hin und verkündest:
die Russen sind aber unzuverlässig. Die liefern tatsächlich kein Gas mehr, nachdem wir ihnen den Wirtschaftskrieg erklärt haben und alle bestehenden Vereinbarungen über Bord geworfen haben. Russland hat sogar im tiefsten kalten Winter hinter dem eisernen Vorhang stets zuverlässig seine Verträge erfüllt. Das sind die Fakten, das kannst jetzt verdrehen wie du möchtest.

Jede Seite hat somit gewissermaßen recht.
JETZT liefert Rußland nicht mehr zuverlässig, nachdem WIR Verträge brachen, weil Rußland mit einem anderen Land Krieg begann.

Was die Versorgungskette bezogen auf Ernährung beeinträchtigt; ein Punkt, der völlig untergeht. Gas, Energieversorgung, das dominiert gerade.

Putin braucht blos endlich mit dem Krieg aufhören: Schon wird ganz Europa sich sicher gern mit ihm an den Verhandlungstisch setzen

Warum sollte er?

Wie steht es um Russlands Wirtschaft wirklich? – DW – 07.09.2022

Trotz der Sanktionen westlicher Staaten wegen des Ukraine-Krieges macht Russland am Energiemarkt weiter satte Gewinne. Obwohl Moskau gute Zahlen veröffentlicht, sehen einige Beobachter das Land kurz vor dem Bankrott.

www.google.com

Ich fürchte, Rußland wurde unterschätzt und
wir können auf lange, "interessante" Zeiten einstellen.

Die Mehrheit der Deutschen ist nämlich durchaus dafür, dass man mit Santkionen versucht, Russland zum einlenken zu bewegen

die Mehrheit sieht den KRIEG als das große Problem und nicht die Reaktion.

Krieg ist immer ein Problem.
Wir hatten schon lange vorher massive Probleme aufgebaut.
Und verschärfen alle Probleme durch politische Entscheidungen.

Es gibt aber repräsentative Umfragen dazu

wenn die Ergebnisse in eine eindeutige Richtung zeigen und sie nach wissenschaftlichen Kriterien ablaufen

Ich bin sehr vorsichtig mit solchen Quellen. Wer hat die Umfrage veranlasst, wer durchgeführt, alleine das spielt schon eine Rolle.

Ich habe erst vor Kurzem das Hakle-Thema hier gepostet, da wurde auch in allen Medien das Gleiche berichtet, nur ist das noch lange nicht die Wahrheit.

dann sind sie zumindest repräsentativer als das was man so im Umfeld

Der Querschnitt meines Umfeldes ist für mich (!) aussagekräftiger, da ich beruflich und privat mit den verschiedensten Menschen zu tun habe.
Was hier dominiert, ist die finanzielle Seite.
Runtergebrochen gesagt:
Umorientierung von Biomarkt zum Supermarkt bei den einen bis zu großen finanziellen Sorgen bei anderen.

Und da das so viele sind, so verschiedene Schichten, Altersgruppen, ist das für mich aussagekräftig.
Ich muss mich nicht an Haushalten mit mehreren Wohnsitzen und Fahrzeugsammlung orientieren und hier wegsehen.

Ich habe ehrlich gesagt eher Angst davor, dass meine Kinder mal nicht mehr in einer Demokratie leben dürfen, oder dass sie eines Tages in einen Krieg ziehen müssen

Berechtigt, auch ohne diesen jetzigen Krieg.

In meinem Umfeld stehen 100% hinter den Sanktionen. Die gruseligen Märchen dass wir alle frieren glaubt hier auch kein Mensch

Die "gruseligen Märchen" kann man ausblenden, wenn man nicht betroffen ist, das ändert nichts daran, dass es für andere gruselige Realität ist/wird.

ALLE werden nicht frieren. Die, welche es sich nicht leisten können zu heizen, sehr wohl.
Was dazu beitragen wird, dass andere Heizungen problemlos funktionieren werden.

Fragt mal die Menschen in der Ukraine oder die Flüchtlinge in ihren Zelten, wie sie damit umgehen....
Vielleicht haben sie einen Rat für all die, die sich vor ein paar Grad weniger in ihrer Wohnung fürchten

Und was haben die Flüchtlinge in Zelten bisher groß interessiert? Wer hat für die gefroren, Einschnitte beim Lebensmittelangebot in Kauf genommen für siie?

Oder fällt das noch niemanden auf, dass Regale in Supermärkten schlecht befüllt sind, Lücken aufweisen, teils Gänge breiter werden, weil eine Realreihe reduziert wurde?
Zu hohe Transportkosten...war die Antwort auf Nachfrage

 

[_cloudy_]

Gestern war ein ernst lang bei maischberger.

Die Stimme war schon so aggressiv dass es nicht auszuhalten war.

Bei so einer Linken, auch dieser Auftritt im Bundestag von Frau wagenknecht, weiß man echt nicht mehr ob das afd oder linke sind.
Furchtbar.

 

[bird on the wire]

Daoga, ich bin grds. bei Dir, daß Rücklagen wichtig sind. Aber es gibt leider wirklich viele Menschen, die gerade über die Runden kommen und keine Rücklagen bilden können. Da gibt es in meinem Freundes- und Bekanntenkreis einige. Und die haben bisher 50 € Strom und 150 € Gas bezahlt und erhalten jetzt nach Ablauf ihrer Fixverträge nur Angebote für 150 € Strom und 800 € Gas. Das sind fast 1.000 € monatlich nur für Strom, Warmwasser und Heizen. So viel Geld haben die dafür nicht. Und ja, natürlich kann da noch am Verbrauch gespart werden, so daß die prozentuale Erhöhung sich nicht gleichermaßen in absoluten Zahlen nach einer endgültigen Abrechnung niederschlägt. Und ja vielleicht fällt der ein oder andere unter die Einkommensgrenze, daß er Hartz IV oder Wohngeld beantragen kann. Und ja vielleicht bekommt auch jemand die 3.000 € vom Arbeitgeber (aber schon der Coronabonus ist ja leider von einem Großteil der Pflegeeinrichtungen nicht beim Bund abgerufen und an die Pflegekräfte nicht gezahlt worden. Ich bezweifele, ob gerade die Arbeitgeber meiner Freunde, die es nötig haben dieses Mal zahlen werden)
Ich bin auch davon überzeugt, daß es grds. richtig ist, den Ressourcenverbrauch deutlich zu verteuern, um Sparanreize zu setzen. Ich bin die erste, die findet, daß Temperaturen gedrosselt, energieverschwendende Freizeiteinrichtungen geschlossen werden sollen und daß es an der Zeit ist, sich aus der Komfortzone herauszubewegen und zu einem einfacheren Lebensstil zurück zu finden.
Aber ich finde es auch zynisch, das einer jungen Familie zu sagen mit zwei Kindern, die ein altes schlecht gedämmtes Haus gekauft haben, weil sie keine bezahlbare Wohnung finden konnten und sie es nach der Geburt des zweiten Kindes in 1 1/2 Zimmern zu viert nicht mehr ausgehalten haben. Und die einfach nicht wissen, wie sie Strom und Gas bezahlen sollen.

 

[Nikola-mit-Sven]

Momentan sieht es aber leider für Russland trotz übermächtiger Armee recht finster aus.
Wie erklärst du dir das?
Weiterhin bist du also der Meinung, dass stärkere Staaten kleinere Nachbarn einfach besetzen dürfen?
Wir sind auch nur ein kleines Land.
Du bist alao damit einverstanden wenn Putin hier einmarschieren würde?
Unser Wohlstand ist bedroht, da kuscheln wir lieber ein wenig mit Diktatoren.
Obwohl selbst in Russland der Widerstand spürbar wächst.
Moral, Anstand und Charakter sind für dich anscheinend nur wichtig, solange die Sonne am Himmel scheint.

Das erkläre ich mir mit einem trojanischen Pferd. Warte mal ab, bis Putin die Generalmobilmachung für alle Männer seines Landes ausruft. Das ist jetzt alles noch das Vorgeplänkel von dem was noch kommt.
Nur mal ein kleiner Diskurs ins Land der Geschichte: Wir hatten in Deutschland mal eine Mauer, zurückgeführt auf den 2. Weltkrieg und es gab Menschen, die in der damals sowjetischen Besatungszone lebten und sehr gen Russland orientiert waren, man nannte das später DDR.
Was glaubst du wäre passiert, hätte Gorbatschow nicht eingelenkt und es wäre nicht gekommen wie es kam? Meinst du die DDR hätte sich dann nicht fügen müssen? Wir hatten in unserem Land das Glück einer friedlichen Revolution. Ab einem gewissen Punkt muss man doch einsehen, dass man keine Chance hat. Und dann nimmt man entweder seine sieben Sachen und geht (was da in der Ukraine noch möglich ist, in der DDR damals nicht so einfach) oder man geht für sein Vaterland unter und kämpft oder man fügt sich, worauf es wohl zwangsläufig hinaus läuft. Mehr Optionen hat man da nicht.
Das heißt nicht, dass ich das was Russland macht gut finde. Aber was glaubst du denn, wer diesen Krieg gewinnen wird? Entweder es eskaliert total und wir haben bald den 3. Weltkrieg oder Russland wird früher oder später über dieses Land siegen.

Wenn du gerne frierst, weil irgendwo 1000 km Krieg ist, dann wünsche ich dir alles Gute. Vermutlich hast du dieses Problem aber nicht, denn die die hier andere verurteilen beziehen entweder wirklich Hartz 4 oder gehören zur Oberschicht unseres Landes.
Glaubst du denn, die Ukraine würde für uns frieren, wenn der Russe bei uns einmarschiert wäre? Denkst du das?

 

[Nikola-mit-Sven]

Wenn höhere Energiekosten bei Privatpersonen zum existenziellen Ende führen, dann kann es denen finanziell vorher schon nicht gut gegangen sein. Bei einer extrem energieabhängigen Industrie kann ich es verstehen, daß die jetzt am Stock geht, aber bei Privatpersonen eher nicht, haben die denn in besseren Zeiten keine Rücklagen irgendeiner Art gebildet, haben die schon vorher ständig von der Hand in den Mund gelebt? Evtl. im festen Vertrauen darauf, daß der Staat schon helfend eingreift, wenn mal irgendeine größere Zahlung zu stemmen ist? Wo ist denn bei denen bisher das Geld hingegangen, sind das alles Hartzer oder Armutsrentner in Deiner Gegend? Erklär mir das bitte mal.

Scheinbar hast du noch nie vom Mittelstand gehört oder du gehörst zur Oberschicht unseres Landes. Diese Haltung wird dir aber auch noch vergehen. Ein Großteil der Deutschen hat eben nicht gespart und kratzt gerade so an der Grenze. Von was soll eine Verkäuferin denn bitte sparen? Oder ein LKW Fahrer, Dachdecker, eine Postzustellerin? Es ist eben nicht jeder Richter oder Anwalt oder Arzt.
Und der Mittelstand hält unsere Gesellschaft mehr oder weniger zusammen.
Abgesehen davon, meinst du 2020 hat man kommen sehen, dass es mal einen Ukrainekrieg gibt, weshalb die Heizkosten explodieren? Die Leute sind immer noch von Corona ruiniert. Kurzarbeit usw. Davon ist die Mehrheit immer noch pappesatt und viele Unternehmer pleite gegangen. Und jetzt kommt gleich der nächste Hammer. Wer das dann alles verwunderlich findet lebt nicht auf dem Planeten Erde.

 

[Nikola-mit-Sven]

Die Frage ist ja auch: Wie lange soll dieser Krieg denn bitte gehen? Solange man Waffen liefert, solange wird das alles noch weiter befeuert. Die Rüstungsindustrie freut sich.

 

[bird on the wire]

Ich wollte noch was zu meinem vorherigen Beitrag ergänzen und klarstellen: Grundsätzlich bin ich übrigens optimistisch und glaube, daß wir das schaffen werden und wir gute Lösungen finden werden. Ich glaube, daß es aktuell eine große Chance gibt, Ressourcen zu schonen und bewußter einzusetzen. Und ich glaube, daß die Verknappung einen enormen Innovationsschub auslösen wird.
Aber ich finde es ganz wichtig, die Not und die Angst vieler Menschen zu sehen und da Lösungen zu finden. Selbst meine Mutter, die sich grundsätzlich aufgrund ihrer Rücklagen und ihrer Sparsamkeit trotz ihrer sehr kleinen Rente eine vorübergehende Kostensteigerung gut leisten kann, hat einfach nur pure Angst, das alles nicht bewältigen zu können und zu verarmen.