Werden wir in Zukunft alle frieren im Winter

[Gelöscht 123434]

Gewesen sein kann es so gut wie jeder, so tief liegt die Pipeline nicht, ich hab was von 70 - 80 Meter gelesen, das ist für trainierte Kampftaucher erreichbar.

Die Pipeline, beide, liegen zwischen 80 und 90 m, dann braucht man ein U-Boot.

Allerdings sollen sich die Russen (laut dem Link) in letzter Zeit in der Gegend aufgehalten haben, also ist es auch nicht ausgeschlossen, daß sie selber einen Sprengsatz mit Fernzünder dort hinterlassen haben, der jederzeit aktiviert werden konnte, um Verwirrung zu stiften.

Seltsam, die USA war auch dort und ist immer noch in der Gegend
Und noch seltsamer, dass niemand etwas bemerkt haben möchte - vorher!
Noch nicht mal auf dem Radar..

Die Gegend dort ist sehr gut bewacht, weil da heute ja eine andere Pipeline eröffnet wurde.
Auch seltsam, dass diese noch nicht mal beschädigt wurde.
Aber dass niemand etwas bemerkt hat, kann man da nicht mehr glauben- aber es gibt wohl Aufnahmen vom Meer.....
Alles ganz seltsam...

Erschließt sich mir nicht, warum es Russland gemacht haben soll. Da kann ich nicht wirklich einen Grund sehen.

Allerdings vermutet man auch, dass es ein NATO-Land gewesen sein könnte, dass kommt dann auf das gleiche raus als ob es die USA war

Biden hat ja schon vor einiger Zeit öffentlich gesagt, dass er Möglichkeiten hätte, die Pipeline aus dem Verkehr zu ziehen

Der Brite hätte auch genügend Gründe...

Aber bis jetzt sind das alles nur Spekulationen, die man noch nicht sinnvoll diskutieren kann

 

[Daoga]

Die Pipeline, beide, liegen zwischen 80 und 90 m, dann braucht man ein U-Boot.

Nicht unbedingt, wenn sogar Freitaucher - Leute ohne Atemgerät - deutlich tiefer kommen können. Wie tief kann man tauchen? Was du übers Tieftauchen wissen musst (lexibo.com) Trainierte Kampftaucher sind härter im Nehmen als Freizeit-Hobbytaucher. Aber selbstverständlich kann jemand auch ein Mini-U-Boot oder eine ferngesteuerte Unterwasserdrohne verwendet haben, das ist heutzutage alles möglich und auch bezahlbar.

Biden hat ja schon vor einiger Zeit öffentlich gesagt, dass er Möglichkeiten hätte, die Pipeline aus dem Verkehr zu ziehen

Jeder hätte diese Möglichkeit, mindestens dort wo die Pipeline über Wasser verläuft. Es ist völlig unmöglich, eine Pipeline auf voller Länge zu überwachen und zu sichern. So viele Leute hat niemand, auch nicht Russland, daß man alle 20 Meter einen bewaffneten Wachposten daneben stellen könnte.

 

[Gelöscht 123434]

Jeder hätte diese Möglichkeit, mindestens dort wo die Pipeline über Wasser verläuft.

Biden hat es im TV ausgsprochen, er war der einzige der das gewagt hat. Das war eine erneute Provokation der USA an Russland.

Dann frage ich mich aber schon, warum du nur 4 Möglichkeiten erwähnst, du aber sonst nichts dazu schreibst, dass es noch mehr Möglichkeiten gibt.
Du erweckst somit den Anschein, dass es nur diese 4 Möglichkeiten gibt und nun schreibst du, jeder kann es gewesen sein......

Aber zu dem eigentlichen und Wichtigsten nimmst du keine Stellung: Es wurde heute eine weitere Pipelin eröffnet die null Schaden genommen hat, obwohl sie direkt daneben liegt.

Und niemand, obwohl div. Länder mit U-Booten vor Ort sind, hat etwas bemerkt.
Das stinkt doch unglaublich!

Für mich wäre das dann abgesprochen von diesen Ländern.
Und vll. wird man niemals erfahren wer es war.
Das wäre ja nicht das erste Mal....

 

[Andreas900]

Aktueller Stand: Detonationen registriert: Was wir zu den Nord-Stream-Gaslecks wissen - und was nicht - n-tv.de
Verdächtiger 1: Putin selber
Verdächtiger 2: ukrainisches Einsatzkommando
Verdächtiger 3: CIA (USA)
Verdächtiger 4: irgendjemand der privat einen Groll auf Putin hat und das Geld, Taucher mit Sprengstoff anzuheuern, vielleicht einer der Oligarchen
Verdächtiger 5: weitere Ideen hier einsetzen, Aliens, Nordkorea, wer auch immer
Gewesen sein kann es so gut wie jeder, so tief liegt die Pipeline nicht, ich hab was von 70 - 80 Meter gelesen, das ist für trainierte Kampftaucher erreichbar. Allerdings sollen sich die Russen (laut dem Link) in letzter Zeit in der Gegend aufgehalten haben, also ist es auch nicht ausgeschlossen, daß sie selber einen Sprengsatz mit Fernzünder dort hinterlassen haben, der jederzeit aktiviert werden konnte, um Verwirrung zu stiften. Das nennt sich False Flag-Operation, wenn man selber irgendwas anstellt und das dem jeweiligen Gegner in die Schuhe schiebt. Auf Russisch fällt es unter "Maskirovka", also Täuschung, Betrug.

Ich bin mal gespannt, ob wir das jemals sicher erfahren wer es war...
Alle genannten Verdächtigen wären möglich, aber keiner hätte ein extrem starkes Motiv.

Verdächtiger 1: Putin selber
Da er eh kein Gas durch die Pipelines liefert, fragt sich, was ihm die Sprengung bringt. Vorstellbar wäre für mich höchstens ein innenpolitischer Grund. Zum Beispiel um die Option zeitnah wieder mehr Gas nach Europa zu liefern vom Tisch zu kriegen und die Stimmen, die für wirtschaftliche Annäherung an den Westen sind zu unterdrücken. Vielleicht kann er es auch als westlichen Anschlag auf die russische Wirtschaft verkaufen. Aber reicht das als Motiv?

Verdächtiger 2: ukrainisches Einsatzkommando
Die Ukraine könnte befürchten, dass Europa vor Russland einknickt und um wieder an Gas zu kommen im Gegenzug die Sanktionen und Waffenlieferungen einstellt. Das wäre aber ein Spiel mit dem Feuer und gerade jetzt wo die Gasspeicher in Europa relativ voll sind auch garnicht notwendig.

Verdächtiger 3: CIA (USA)
Die USA haben vor Anschlägen auf die Pipelines gewarnt, genau wie sie fast tagesgenau den Einmarsch Russlands in die Ukraine gewarnt haben. Klar, könnte man auch den USA als Motiv, die Kappung Europas von Russland unterstellen, aber auch hier: Warum gerade jetzt? Und hätte es der CIA nicht irgendwie geschickter angestellt?

Verdächtiger 4: irgendjemand der privat einen Groll auf Putin hat und das Geld, Taucher mit Sprengstoff anzuheuern, vielleicht einer der Oligarchen
Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass extremistische politische Opposition in Russland verantwortlich ist, es gibt ja noch wesentlich radikalere Stimmen als Putin, aber mehr als eine sehr vage Vermutung ist das nicht.

Verdächtiger 5: weitere Ideen hier einsetzen, Aliens, Nordkorea, wer auch immer
Greenpeace? Ich habe sogar die Vermutung gehört, dass es Fridays for Future oder die "Last Generation" war. Zumindest gab es hier ja sogar offene Drohungen: https://www.focus.de/politik/deutsc...peline-in-die-luft-zu-jagen_id_107962983.html
Dass die Sprengung in geringer Tiefe war, spricht dafür, dass es auch eine nicht militärisch starke Gruppierung gewesen sein könnte. Besonders wahrscheinlich ist das aber auch nicht.

Müsste ich wetten, würde ich sagen: Russland
Einfach weil wir am wenigsten wissen, was die verschiedenen Akteure in Russland bezwecken. Außerdem hat Russland nichts zu verlieren. Selbst wenn bewiesen wird, dass es Russland, war, was passiert dann? Nichts!

Aber bislang alles ein einziges Raten.

 

[Daoga]

Müsste ich wetten, würde ich sagen: Russland
Einfach weil wir am wenigsten wissen, was die verschiedenen Akteure in Russland bezwecken. Außerdem hat Russland nichts zu verlieren. Selbst wenn bewiesen wird, dass es Russland, war, was passiert dann? Nichts!

Aber bislang alles ein einziges Raten.

Mein Wetteinsatz liegt auch bei den Russen. Erst die Verzögerungstaktik bei den Turbinen, jetzt ein "praktisches" Gasleck, als nächstes werden vermutlich angebliche Ukrainer die Überland-Pipelines angreifen, und von "mutigen" russischen Soldaten ausgeschaltet werden, Überlebende die man befragen könnte praktischerweise keine. Maskirovka, Täuschung und Betrug, die Russland als unschuldiges Opfer darstellen sollen, um jede Art von Kriegshandlung zu rechtfertigen.

 

[Andreas900]

Unser Haus wird leider mit Gas beheizt.
Habe heute einen Brief erhalten. Da kommt eine ganz schöne Nebenkostenabrechnung auf uns zu.
Bisher bezahle ich freiwillig 100 EUR zusätzlich monatlich.
Nun soll auch das nicht mehr reichen:

Anhang anzeigen 20773

2023 ist vor allem der Hammer! Für eine relativ bescheidene Wohnung 5.500 € Heizkosten! Das wär ein Abschlag von 450 € monatlich.

Ich muss wirklich herzhaft lachen wenn Leute hier gegen eine allgemeine Entlastung der Bürger durch z.B. einen Gaspreisdeckel sind, weil sie meinen, man müsse das Geld gezielt nur an die ganz Armen auszahlen.
Die Energiekosten sind längst auch für den Mittelstand untragbar geworden.

 

[Daoga]

Die CIA ist, mit Verlaub gesagt, vermutlich zu dämlich für so eine Idee, wer der so etwas zutraut hält vermutlich die James-Bond-Filme für Dokumentarfilme. Und Biden als deren oberster Chef hat auch gar keinen Bock sich großartig naß zu machen indem er zusätzlich Öl ins Feuer gießt, der würde die Sache am liebsten genauso aussitzen wie die Chinesen, kann das leider nur nicht als Vertreter des mächtigsten Nato-Landes.
Eine Partei die sehr gern Öl ins Feuer gießen möchte und einen heißen Konflikt zwischen West und Ost begrüßen, wären diverse islamistische Gruppen, und da manche von denen von reichen Ölscheichs in Saudi-Arabien und anderswo gesponsert werden, kann man nicht ganz ausschließen, daß da jemand freie Söldner mit Tauch- und Sprengkenntnissen für den Anschlag angeheuert hat. Unwahrscheinlich zwar, aber nicht ganz undenkbar.

 

[Revan233]

Es macht absolut keinen Sinn, dass Russland die eigenen Pipelines zerstört.
Das ist komplett idiotisch und es ist auffällig, dass von der EU bevor irgendeine Untersuchung erfolgt ist, sofort auf Russland gezeigt wird. Für mich eher ein Hinweis, dass zumindest einige sehr wohl wissen wer dahintersteckt (und das ist deshalb eher nicht Russland).


Russland:
Nachteile:
-Verringerung strategische Möglichkeiten: kein Auf und Zu der Pipeline mehr möglich; keine Karotte vor die Nase halten bei der Bevölkerung Europas. Keine Hoffnung, keine Unsicherheit. Alles weg.
-Nord Stream 2 ist definitiv aus dem Rennen. Putin kann nicht mehr ködern, indem er sie öffnen würde.
-Verhandlungsmasse für Frieden schrumpft zusammen: weg mit Sanktionen, dafür wieder Gas. Nun nicht mehr möglich.
-Minimum unmittelbar 800 Mio EUR Schaden Gazprom
-wahrscheinlicher Ausfall der Take-or-Pay-Klausel: da gar kein Gas mehr geliefert werden kann, können sich die Abnehmer (insbesondere Deutschland) darauf berufen nicht zahlen zu müssen; Schaden von zweistellig-dreistellig Mrd EURs für Russland. Ansonsten hätte auch bei Gasverzicht aus Russland weitergezahlt werden müssen.

zusätzliche Überlegungen:
-weder durch NS1 noch NS2 ist aktuell Gas gepumpt worden.
-Anschlagsort ist weit in europäischen Gewässern. Wieso sollte Russland sich so einem Risiko aussetzen, dort entdeckt zu werden. Sie hätten es viel einfacher haben können.
-direkt daneben verläuft die Ostsee-Pipeline Norwegens Baltic Pipe, die nicht angetastet wurde.


Vorteile:
-Kurzfristig steigt der Gaspreis

Das waren die Vorteile. Kurzfristiger Gaspreisanstieg. Und der sackt dann 1-2 Wochen später wieder in sich zusammen. Dafür hätten sie aber auch die Pipeline direkt daneben (Baltic Pipe) sprengen können. Das hätte einen viel größeren Preisanstieg zur Folge gehabt, der auch nachhaltiger gewesen wäre (da durch NS1 und NS2 aktuell sowieso kein Gas kam, während Baltic Pipe in Betrieb ist).


USA:
Vorteile:
-alle Nachteile für Russland
-Konflikt verschärft sich: es könnte z.B. sein, dass Russland als Revanche tatsächlich die Baltic Pipe angreift.
-durch Konfliktverschärfung: mehr Waffenverkäufe. Mehr US-Flüssiggas zu horrenden Preisen nach Europa. Längere, nachhaltige Schwächung Russlands und der EU. Mehrere Fliegen mit einer Klappe.

Nachteile:
-Risiko erwischt zu werden. Wobei ich davon ausgehe, dass irgendjemand in der EU (von der Leyen?) oder in der Bundesregierung (Scholz?) davon wissen und das sogar abgesprochen war. Schließlich hätten die USA Deutschland einen Gefallen getan sich der Take-or-Pay-Klausel entledigen zu können.


Wie es auch ist:
Wir leben hier im Westen und man kann hier nicht erwarten (und wird auch nicht passieren), dass die USA oder ein anderer westlicher Staat als Täter präsentiert werden. Selbst wenn es eindeutig so wäre. Und aus meiner Sicht spricht vieles dafür.

Ich persönlich sehe es so wie Radek Sikorski, Ex-Verteidigungsminister Polens, der sich für die Aktion bei den USA bedankt. Ich denke die USA waren es. Sie sind der größte Nutznießer.

Ich denke die USA haben Sprengkapseln platziert. Dann haben sie die Bundesregierung vor Anschlägen gewarnt. Dann haben sie die Sprengladungen gezündet. Und zuletzt haben sie an die Presse durchgestochen, dass sie die Deutschland gewarnt hatten. Merke: der, der warnt, kann es schließlich unmöglich selbst gewesen sein.

Oder etwa doch?
Ich denke: eindeutig ja. Der, der am meisten einen Nutzen hat, der mit dem größten Motiv, der ist es meistens auch.

Ich denke sie waren es und um möglichst unverdächtig rüberzukommen, haben sie Vorarbeit geleistet und "gewarnt".

NATO Says Sabotage Behind Destruction Of Natural Gas Pipelines

NATO's Secretary-General says sabotage caused the leaks in two natural gas pipelines from Russia to Germany, and a debate has erupted over who caused it.

www.forbes.com

Von der Leyens Vater hat übrigens viel Erfahrung damit jemand anderem etwas in die Schuhe zu schieben. Einfach mal googlen nach Celler Loch und Feuerzauber. Ich denke wenn man das weiß, wird einem vieles über das Politikverständnis von der Leyens klar, die ihren Posten nicht durch eine Wahl nach demokratischen Standards (nur 1 Kandidat?!), sondern Hinterzimmer-Geklüngel zu verdanken hat. Ich persönlich glaube dieser Frau überhaupt rein gar nichts.

 

[Pfandsammler]

Gasreserven reichen nicht bis zum Winter!

Aufgrund der aktuell kühlen Temperaturen stellen manche Menschen offensichtlich schon ihre Heizungen an. Das Problem ist aber das bei dem derzeitigen Verbrauch die Reserven nicht bis zum Winter reichen werden!
(Wer hätte denn zu Zeiten des angeblichen Klimawandels auch mit so einem frühen Kälteeinbruch rechnen können?)

Bitte überlegt alle nochmal ob ihr unbedingt jetzt schon heizen müsst! Denkt daran das wir die Gasreserven dringend im Winter benötigen wenn es wirklich kalt wird. Aktuell tut es auch eine dickere Decke und geschlossene Fenster. So kalt ist es ja auch noch nicht und die Gebäude können die Wärme teilweise auch über Nacht halten. Morgen soll es auch schon fast wieder 20 Grad werden, da kann mal gelüftet werden.

 

[carrot]

Gasreserven reichen nicht bis zum Winter!

Aufgrund der aktuell kühlen Temperaturen stellen manche Menschen offensichtlich schon ihre Heizungen an. Das Problem ist aber das bei dem derzeitigen Verbrauch die Reserven nicht bis zum Winter reichen werden!
(Wer hätte denn zu Zeiten des angeblichen Klimawandels auch mit so einem frühen Kälteeinbruch rechnen können?)

Bitte überlegt alle nochmal ob ihr unbedingt jetzt schon heizen müsst! Denkt daran das wir die Gasreserven dringend im Winter benötigen wenn es wirklich kalt wird. Aktuell tut es auch eine dickere Decke und geschlossene Fenster. So kalt ist es ja auch noch nicht und die Gebäude können die Wärme teilweise auch über Nacht halten. Morgen soll es auch schon fast wieder 20 Grad werden, da kann mal gelüftet werden.

Heute ist es draußen 15 grad und nachts 3 Grad, da soll doch jeder selber entscheiden.
Morgen soll es tagsüber 17 Grad sein.

Ich heize, wenn mir kalt ist.