Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

[Sori]

Doch, wenn es behindert ist.
Ich würde alles daran setzen, die Geburt eines Kindes von mir zu vermeiden, das behindert wäre. Es wäre m.E. Energieverschwendung (meine Energie!), ein solches Kind zu betreuen.

BItte was??? Das ist energieverschwendung??
Hast du mal mit Menschen mit Behinderungen zu tun gehabt? Warum sollten diese menschen kein Recht auf Leben haben.
Ich muss bei meinem Job immer wieder feststellen, dass man gerade von denen unheimlich viel lernen kann, vor allem was Toleranz und Lebensfreude angeht.

Mal abgesehen davon, dass man nie mit Bestimmtheit voraussagen, wie sich eine Behinderung auswirkt, wenn irgendwelche anomalien im Mutterlaib festgestellt werden... Z.B. bei Trisomie 21 (besser bekannt als Down-Syndrom) - man weiss vorher nicht, wie starkt behindert das Kind sein wird- und schau dir mal ein paar Downies an - viele von ihnen strahlen so eine Lebensfreude aus- das ist unglaublich...
Bei einigen ist der Betreuungsaufwand auch nicht so erheblich. Und selbst bei denen, die ein schwerstmehrfachbehindertes Kind aufziehen (frag mal Beate hier im Forum) - klar sind die manchmal am Ende ihr Kräfte, aber sie haben auch so viele positive Momente mit ihrem Kind- ich kenne keinen, der dies bereut.

Ausserdem, was machst du mit denjenigen, die durch Sauerstoffmangel während der Geburt behindert werden (kommt sehr oft vor, öfter als vorher feststellbare Behinderungen) - bringst du die dann danach um? Vielleicht direkt nach der Geburt- weg von der Mutter und Aus?

Oder diejenigen, die einen Unfall haben oder eine Krankheit und dadurch behindert werden? Bringst du dann auch deine 8jährige Schwester oder deine 50jährige Mutter oder deinen Partner um, weil du keinen Bock, sie zu betreuen?
Vielleicht am besten noch alle in die Gaskammer schicken oder wie??

Sori

 

[Sori]

@ darkside:

also willst du gar keine Kinder kriegen? Weil bei jedem Kind besteht eine potentille Gefahr, dass es behindert werden könnte. Oder bringst du dann dein eigenes Kind um?

 

[phate]

Außerdem: Wenn man mal 40 ist und morgens aufwacht, ohne das es irgendwo zirpt, ist man tot!

Scheiße ... warum bin ich dann heute morgen überhaupt aufgestanden und nicht gleich liegen geblieben ????????

 

[cheney]

Ok ich habe versucht hier sachlich zu argumentieren. Das hat nicht viel genützt, wenn ich mir manche Beiträge hier so durchlese. Aber ich versuchs trotzdem nochmal.

Ich kann nicht nachvollziehen das hier einige schreiben das bei einem ungeborenen Kind das behindert zur Welt kommen wird, Abtreibung gerechtfertigt sein soll. Ein solches Kind hat das gleiche Recht auf Leben wie jedes andere auch. Es kann genau so viel Liebe und Geborgenheit empfinden wie jedes andere Kind. Ich sage das so deutlich, weil ich ein solches Kind kenne. Dieses Kind wird das 20. Lebensjahr nicht ereichen. Aber trotzdem hat seine Mutter ihm ein lebenswertes Dasein ermöglicht. Sie hat sich eben nicht vor der Verantwortung gedrückt. Der Vater übrigens schon. Und wenn ich in das lachende Gesicht dieses Kindes blicke, habe ich stets Tränen in den Augen. Das sage ich ganz ohne Pathos. Weil es eben so ist. Umso mehr tut es mir weh wenn ich manche Beiträge zu dem Thema hier lese.
Was Inzsest Kinder betrifft, muss man glaube ich nicht viel sagen. Aus gutem Grund ist Inzsest gesetzlich verboten. Es gibt eine Menge ethischer und moralischer Gründe die für dieses Gesetz sprechen.

Irgendjemand hier hat mich auf mein soziales Umfeld angesprochen.
Dazu kann ich nur sagen das ich nicht den ganzen Tag vor dem PC sitze. Aus zeitlichen Gründen. Seit einigen Wochen habe ich wieder einen Job. Und darüber bin ich sehr froh. Deswegen schaffe ich es höchstens 2-3 Stunden am Tag online zu gehen.
Was mein privates Umfeld angeht, so glaube ich nicht das ich irgendjemandem hier darüber Rechenschaft ablegen muss. Es stimmt zwar das ich nicht viele Freunde habe, aber trotzdem nehme ich am gesellschaftlichen Leben Teil. Und ich vertrete auch privat die gleichen Meinungen die ich auch hier vertrete. Alles andere wäre ja scheinheilig!

Und auch zur Kritik an meinen Ansichten zum Thema USA möchte ich kurz Stellung nehmen.
Gerhard Schröder hat sehr wohl einen Aussenpolitischen Scherbenhaufen hinterlassen. Sein "nein" zum Irak Krieg kann jeder selber beurteilen. Wobei man anmerken muss das dieses "nein" ja nicht ganz der Wahrheit entsprach wie wir heute wissen. So weit so gut. Aber wenn jemand Herrn Putin einen "lupenreinen Demokraten" nennt um dann hinterher in die Vorstandsetagen eines russischen Global Players einzuziehen, dann gibt mir das schon zu denken. Denn wir alle wissen was für einen abscheulichen Krieg Putin im Kaukasus führt.
Es ist eben nicht ausreichen sich alle 6 Wochen mit Herrn Chirak in den Armen zu liegen, wenn man auf der anderen Seite seinen Bündnisverpflichtungen mit transatlantischen Partnern nicht nachkommt!

Wer heute noch behauptet das der Irak Krieg falsch war, der ist ein Romatiker oder spät 68er! Man mag über manch einen vorgeschobenen Grund für diesen Krieg streiten. Worüber sich aber nicht streiten lässt ist die Tatsache das eine kleine Gruppe von Staaten unter Führung der USA den Mut hatte, einen der schlimmsten Diktatoren im Nahen Osten vor Gericht zu stellen. Wer daran zweifelt sollte sich einfach mal die Mühe machen, und sich die Bilder von vergassten kurdischen Frauen und Kindern im Nord Irak vor Augen halten. Der Irak Krieg war richtig! Denn er hat über eine Jahrelange Diplomatische Farce der Vereinten Nationen gesiegt.

Cheney

 

[Sori]

Hallo Cheney,
irgendwie hast du meine Frage immmer noch nicht beantwortet. Warum nicht?
Ich stelle sie noch mal, weil ich bei diesem Thema echt an meine Grenzen zwischen Glauben, Verzweilung und Moral komme:

Was, wenn das Kind aus einer Vergewaltigung entstanden ist? Was, wenn man minderjährig ist und vom eigenen Bruder durch Missbrauch schwanger? Wenn man sich niemanden anvertrauen kann?
Cheney, wo ist da Deine Kirche, Dein Gott??? Warum verhindert er nicht so eine Scheisse, die Frauen überhaupt erst in die Bedrängnis bringt, solche Entscheidungen treffen zu müssen?
Meinst du nicht, die würden tausend mal überlegen was sie da tun? Meinst du nicht,die würden nach Jahren noch überlegen, ob es nicht doch einen anderen Weg gegeben hätte??

Sori

 

[cheney]

Hallo Cheney,
irgendwie hast du meine Frage immmer noch nicht beantwortet. Warum nicht?
Ich stelle sie noch mal, weil ich bei diesem Thema echt an meine Grenzen zwischen Glauben, Verzweilung und Moral komme:

Was, wenn das Kind aus einer Vergewaltigung entstanden ist? Was, wenn man minderjährig ist und vom eigenen Bruder durch Missbrauch schwanger? Wenn man sich niemanden anvertrauen kann?
Cheney, wo ist da Deine Kirche, Dein Gott??? Warum verhindert er nicht so eine Scheisse, die Frauen überhaupt erst in die Bedrängnis bringt, solche Entscheidungen treffen zu müssen?
Meinst du nicht, die würden tausend mal überlegen was sie da tun? Meinst du nicht,die würden nach Jahren noch überlegen, ob es nicht doch einen anderen Weg gegeben hätte??

Sori

Es steht niemandem zu Gottes Entscheidungen in Frage zu stellen. Dann könnte ich mich ja auch fragen, warum er die Kreuzigung Jesu zugelassen hat.
Die Sache mit dem Bruder habe ich durch mein Statement zum Thema Inzsest bereits beantwortet.
Wenn Frauen wirklich überlegen was sie da tun, würden sie sich ohne jeglichen Zweifel sofort für das Leben und gegen Mord entscheiden.
Davon bin ich zutiefst überzeugt!

Cheney

 

[Oo RavenSoul oO]

Also mal zum Thema:

Eine Gesellschaft, wie ich sie mir vorstelle....

Ganz einfach:
Toleranz gegenüber anders denkenden!

Missionierung müsste verboten werden, denn jeder Mensch hat das Recht, nicht zu glauben und umgekehrt!

Jedem Volk dieser Erde muss mit Respekt begegnet werden - egal ob es nun die höchsteigenen Lebensweisen teilt oder nicht!

Kein Mensch dürfte sich über andere erheben, denn kein Mensch ist ohne Fehler!

Vanessa

 

[pete]

Hallo Cheney,

ich glaube, du hast hier mit einem Thread etwas versucht, wofür mehrere erforderlich gewesen wären.

Erstens kann man über religiöse Grundsätze philosophieren.
Zweitens dann über die daraus abgeleitete Lebenseinstellung diskutieren.

Und das gleiche gilt für politische Grundsätze, und die daraus resultierende Lebenseinstellung.

So springen wir entweder nur hin und her, diskutieren keinen dieser Bereiche mal wirklich aus, oder es artet wieder in Streit aus.

Mein Vorschlag wäre, da wirklich mehrere Threads draus zu machen.

Peter

 

[lumiere_de_ciel]

Hallo


Zum Thema Abtreibung

bei Vergewaltigung Inzest und schwersten Behinderungen bin ich dafür das man abtreiben darf, aber auch dann nur bis zu dem Zeitpunkt wo das Kind noch nicht lebensfähig wäre also keine Spätabtreibung.
Abtreibung als eine Art der Verhütung lehne ich dagen völligst ab.

Zum Thema homosexuelle

Gott liebt jeden Menschen wie er ist ob hetero oder homo warum wettert dann grade die Kirche so dagegen ??

Zum Thema Sex nur in der Ehe ??

Glaubst du wirklich das der Engel Maria gesagt hat du bekommst nun ein Kind und schwups war sie schwanger ?
Josef und Maria waren "nur" verlobt also ist Jesus ein uneheliches Kind.

Warum dürfen geschiedene katholische Menschen nicht mehr am Abendmahl teilnehmen ? Ich denke vor Gott sind alle gleich.
Warum dürfen Frauen keine Priester werden ???
Jesus hatte mit Sicherheit auch Jüngerinenen die seine Botschaft weiter getragen haben


Ich bin auch katholisch und ich bin gläubig aber ich glaube an Gott und nicht an die heilige katholische Kirche. Für mich ist die katholische Kirche in gewissen Dingen verlogen !
Ausserdem brauche ich dem Pfarrer nicht die Tür ein zu rennen um ein guter Christ zu sein. Ich brauche auch nicht zur Beichte zu gehen und dem Pfarrer meine Sünden zu erzählen ...........bereuen kann ich Fehltritte auch so da brauche ich niemanden der mir sagt bete mal 10 Ave Maria dann ist dir vergeben.....
Für mich bedeutet Christ sein die Augen und Ohren offen zu halten für Mitmenschen und diesen Menschen in der Not zu helfen etc etc ......
Was bringt es wenn man in der Kirche scheinheilig in seiner Bank sitzt das Vater unser runterrasselt und nach dem Gottesdienst nicht das lebt worauf es eigentlich ankommt.
Das heisst jetzt nicht das ich alles richtig mache aber ich versuche mich schon an den christlichen Werten zu orientieren.


Olive

 

[pete]

Hallo Pete,

ich habe diesen Thread eröffnet um zu verschiedenen wichtigen Themen Stellung zu nehmen.
Das ganze mit dem Wunsch das mich einige hier vieleicht besser verstehen.
Ich weiss nicht ob das gefruchtet hat. Aber ein Versuch war es Wert!
Um meine Ansichten zu untermauern, habe ich versucht so vernünftig wie möglich zu argumentieren. Ob mir das gelungen ist, mögen andere beurteilen.

Natürlich werden die meisten Diskussionen hier zu keinem gemeinsamen Konsens führen.

Aber liegt das denn wirklich nur an mir? Oder liegt das vielmehr in der Natur der Sache?

Cheney

Hallo cheney,

es sind meiner Meinung nach zuviele Themen für einen Thread, und bei keinem kommen wir so mal wirklich auf den Punkt. Es hüpft immer nur hin und her und kratzt an der Oberfläche.

Peter