Deutsche und internationale Politik

[cheney]

AW: Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

Hallo,

das könnte eine interessante Diskussion werden, wenn wir alle sachlich bleiben. Ich werde jetzt mal ein wenig Stellung nehmen, aber später auch mal meine Sicht auf die Gesellschaft darstellen.



Sehr guter Ansatz. Es sollte auch ohne Polemik gehen.



Möchte ich mal ein wenig in Frage stellen. Ethik, Moral und Werte haben "sogar" Atheisten, sonst wäre hier Bürgerkrieg und Anarchie.
Die Kirche ansich ist aber menschlich, und daher weder schwarz noch weiss.
Mit menschlich meine ich damit, das Menschen sich halt irren können.
Und Menschen sind Mensch geworden um zu lernen, bei Irrtümern greift Gott nicht ein.



Dazu werde ich später noch was sagen. Ich finde aber, es ist auch Verantwortung, sich gegen ein Kind zu entscheiden. Allerdings muss es auch garnicht so weit kommen.



Auch dazu werde ich mich später ausführlicher äussern. Eine Neigung ist es nicht, sondern angeboren. Und von daher müssen diese Menschen genauso gottgewollt sein, wie jeder andere.

Peter

Hallo Pete,

genau das wollte ich mich mit diesem Thread ereichen. Eine interessante und vor allem sachliche Diskussion.

Auch wenn du mir hier in grundsätzlichen Fargen widersprichst, bin ich trotzdem gespannt auf deine Statements.

Ich möchte diesem Thread aber noch zwei Themenfelder hinzufügen.

Deutsche Innen und Aussenpolitik

Ich wünsche mir sowohl in unserer Innen wie auch in unserer Aussenpolitik das diese sich an klaren moralischen, ethischen und christlichen Grundsätzen orientiert.

Meiner Meinung nach muss sich Deutschland nach dem Aussenpolitischen Scherbenhaufen den uns Gerhard Schröder hinterlassen hat, wieder näher an der Seite Israels und den Vereinigten Staaten positionieren.

Wir müssen wieder zu einem zuverlässigen Bündnispartner werden, und vor allem die transatlantischen Beziehungen mehr pflegen.
Auch in der EU Politik gibt es noch viel zu verbessern. Sollte bei den nächsten französischen Präsidentschaftswahlen Nicolas Sarkozy als Sieger hervorgehen, könnte ich mir gut eine Achse Berlin-Paris als der Europäische Impulsgeber vorstellen!
Und Deutschland sollte sich dieser verantwortungsvollen Rolle auch bewusst sein und sich dieser stellen. Denn ein starkes Europa kann es nur mit einem starken Deutschland geben.

Cheney

 

[kasiopaja]

AW: Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

Ich wünsche mir sowohl in unserer Innen wie auch in unserer Aussenpolitik das diese sich an klaren moralischen, ethischen und christlichen Grundsätzen orientiert....

Meiner Meinung nach muss sich Deutschland nach dem Aussenpolitischen Scherbenhaufen den uns Gerhard Schröder hinterlassen hat, wieder näher an der Seite Israels und den Vereinigten Staaten positionieren....

Wir müssen wieder zu einem zuverlässigen Bündnispartner werden, und vor allem die transatlantischen Beziehungen mehr pflegen....

Cheney

zu Punkt eins: Wessen moralischen, ethischen und christlichen Grundsätzen? Wer gibt die Grundsätze vor?

zu Punkt 2: Welcher scherbenhaufen? Dank Schröder und Co. sitzten keine deutsche Soldaten im Irakischen Katastrophengebiet und überlegen sich jetzt verzweifelt wie sie da raus kommen ohne sich gründlichst zu blamieren.

zu Punkt 3: Ich bin für die transatlantischen Beziehungen - nachdem Busch gegangen ist - und das wird ja nicht mehr allzulange dauern.

 

[mikenull]

AW: Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

zu Punkt 3

Warum soll die BRD wieder "näher" an Amerika rücken? Die Zeit der Care-Päckchen ist schon lange vorbei und im Osten gibt es keine Feinde mehr.
Tatsache ist aber, daß sich Deutsche und Amerikaner, Europäer und Amerikaner auf den Märkten dieser Welt aufs heftigste bekämpfen.
Aus Amerika kommen weder Öl, Gas noch Strom. Das kommt aus der entgegengesetzten Richtung. Insofern denke ich, daß Schröders "Nein" zu einem sinnlosen Krieg nichts weiter als der Anfang vom Ende dieser innigen Verteidigungspartnerschaft war. ( was überhaupt nichts mit der Sympathie für das amerikanische Volk zu tun hat ) Die Deutschen und Europäer haben grundsätzlich andere Interessen wie die Amerikaner.

 

[mikenull]

AW: Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

Ja, die Kriegstreiber sind gestern in eine gepflegte Watsche gelaufen. Und jetzt wird man nach den lieben Verbündeten rufen, damit man die Schmach nicht alleine tragen muß und das Öl ganz den Islamisten zufällt.
Mich hat gestern eine Zahl getroffen, die ich nicht wußte: Es sind bei diesem "Krieg" nicht nur rund dreitausend Amerikaner umgekommen, sondern auch - nach amerikanischen Angaben - über 460 000 Iraker.

 

[kasiopaja]

AW: Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

Ich kann nicht nachvollziehen das hier einige schreiben das bei einem ungeborenen Kind das behindert zur Welt kommen wird, Abtreibung gerechtfertigt sein soll. Ein solches Kind hat das gleiche Recht auf Leben wie jedes andere auch. Es kann genau so viel Liebe und Geborgenheit empfinden wie jedes andere Kind. Ich sage das so deutlich, weil ich ein solches Kind kenne. Dieses Kind wird das 20. Lebensjahr nicht ereichen. Aber trotzdem hat seine Mutter ihm ein lebenswertes Dasein ermöglicht. Sie hat sich eben nicht vor der Verantwortung gedrückt. Der Vater übrigens schon. Und wenn ich in das lachende Gesicht dieses Kindes blicke, habe ich stets Tränen in den Augen. Das sage ich ganz ohne Pathos. Weil es eben so ist. Umso mehr tut es mir weh wenn ich manche Beiträge zu dem Thema hier lese.
Was Inzsest Kinder betrifft, muss man glaube ich nicht viel sagen. Aus gutem Grund ist Inzsest gesetzlich verboten. Es gibt eine Menge ethischer und moralischer Gründe die für dieses Gesetz sprechen.
Cheney

Warst Du persönlich schon mal in der Situation eine solche Entscheidung treffen zu müssen... denn da sehen die Dinge manchmal ganz anders aus.

Es ist eben nicht ausreichen sich alle 6 Wochen mit Herrn Chirak in den Armen zu liegen, wenn man auf der anderen Seite seinen Bündnisverpflichtungen mit transatlantischen Partnern nicht nachkommt!

Cheney

Bündnisse sind aber nicht einseitig, sondern wie das wort schon sagt bi-lateral, die USA haben aber einen Alleingang beschlossen, unter vorgetäuschten Voraussetzungen.

Wer heute noch behauptet das der Irak Krieg falsch war, der ist ein Romatiker oder spät 68er! Man mag über manch einen vorgeschobenen Grund für diesen Krieg streiten. Worüber sich aber nicht streiten lässt ist die Tatsache das eine kleine Gruppe von Staaten unter Führung der USA den Mut hatte, einen der schlimmsten Diktatoren im Nahen Osten vor Gericht zu stellen. Cheney

------ Einen Diktator , den die USA systematisch aufgebaut hatte um die Kontrolle über die Region zu haben, die sie jahrelang mit Waffen beliefert haben ... bis er ihnen über den Kopf gewachsen ist.

Abgesehen davon war er ja zur Kapitulation bereit, aber Herr Bush wollte einen filmreifen Showdown, um u. a. von seiner misslichen innenpolitischen Sitiuation abzulenken.

Dies hat u.a Mr. Powell zugegeben, der ja dabei war, bei den Entscheidungen.

 

[phate]

AW: Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

Ist doch alles nur heiße Luft und Kuchenkrümmel ... wenn ich mir in Summa alles ansehe, was Cheney als die für ihn ideale Gesellschaft propagiert kann ich nur hoffen, niemals, niemals aber auch wirklich niemals in so einem Freiluftkäfig hocken zu müssen. Wäre doch nichts anderes als eine Ansammlung von elitären, diktatorischen, rassistischen, ausgrenzenden und menschenverachtenden Perversitäten, die jemand unter dem Deckmäntelchen eines Staatsgebildes proklamiert hätte ...

 

[mikenull]

AW: Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

@ kasiopaja

Ich glaube nicht, das es sinnvoll ist, da weiter nachzubohren......Über ein paar Phrasen hinaus, kommt da nichts.
Für mich war die Entscheidung Schröders, die er aber sicherlich im Verbund mit den anderen Parteien und Beratern beschlossen hat - dieses bedingungslose "Nein" zum völkerrechtswidrigen Irak-Krieg - eben gerade der Erhalt deutscher Werte. Was hier so anklingt wie, "Anschluß an den Nordatalantik" ist ja nichts weiter wie die von früher her bekannte Vasallentreue. Davon hat Schröder die Deutschen emanzipiert. Und
selbstverständlich ist auch Frau Merkel froh, daß diese Entscheidung so und nicht anders gefallen ist - es hat ihr erspart deutsche Särge auf einem Flugplatz zu begrüßen.
Darüberhinaus hat man sich durch diese kluge Haltung den Nimbus des Freundes für die arabische Welt erhalten können. Die Deutschen werden im Zuge des Wideraufbaus des Irak sicherlich eine große Rolle spielen können.

 

[cheney]

AW: Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

Nun mal wieder zurück zum Thema!

Mit großem erstaunen und auch ein wenig Zuversicht musste ich gestern lesen das in Bremen ein gewisser Joachim Siegerist eine neue Partei gründen will. Er will mit dieser Partei schon zur nächsten Bürgerschaftswahl antreten.

Joachim Siegerist ist Vorsitzender der Deutschen Konservativen e.V. und hofft das seine Partei vor allem zu einem Sammelbecken für entäuschte konservative Wähler wird, die früher in der Union ihre politische Heimat hatten. Und das dürften mittlerweile ziemlich viele Wähler sein. Es ist ja ein offenes Geheimnis das die Union sich vor allem in den letzten Jahren ihrer konservativen und bürgerlichen Wurzeln entledigt hat.
Noch viel schlimmer ist das die christliche Werteorientierung von vielen in der Union eher als Ballast denn als Chance begriffen wird. "Konservativ" ist mittlerweille zum Unwort in der Union geworden. Was wir heute sehen ist eine Union die sich zunehmend sozialdemokratisiert.
Selbst mit den islamverliebten Grünen flirtet die CDU/CSU bereits, um mögliche Koalitionsvarianten für 2009 auszuloten.
Ein Philosoph sagte mal:"Keine Zukunft ohne Herkunft"!
Zu unserem Volk gehört unsere gesamte Geschichte und die christlich-abendländische Kultur. Wer dies zu überspielen und sich durch Multikulti Geschwafel dem Zeitgeist anzupassen versucht, verliert seine Identität und wird unglaubwürdig. CDU und CSU zahlen einen hohen Preis für das Vergessen ihrer Wurzeln.

Unsere einseitigen Medien bezeichnen Herrn Siegerist bereits als den Bremer Ronald Schill! Ich kann nur hoffen das dieser mutige Mann aus Bremen sich nicht dem Deutungsdiktat unserer Medien beugt, und ein wenig mehr Mut und Herzblut besitzt als Ronald Schill.

Denn unser Vaterland hat eine bessere Zukunft verdient als die in die es momentan steuert.

In diesem Sinne wünsche ich Joachim Siegerist alles Gute und Gottes Segen für sein Vorhaben!

Cheney

 

[mikenull]

AW: Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

Joachim Siegerist ist Vorsitzender der Deutschen Konservativen e.V. und hofft das seine Partei vor allem zu einem Sammelbecken für entäuschte konservative Wähler wird, die früher in der Union ihre politische Heimat hatten. Und das dürften mittlerweile ziemlich viele Wähler sein. Es ist ja ein offenes Geheimnis das die Union sich vor allem in den letzten Jahren ihrer konservativen und bürgerlichen Wurzeln entledigt hat.
Noch viel schlimmer ist das die christliche Werteorientierung von vielen in der Union eher als Ballast denn als Chance begriffen wird. "Konservativ" ist mittlerweille zum Unwort in der Union geworden. Was wir heute sehen ist eine Union die sich zunehmend sozialdemokratisiert.
Selbst mit den islamverliebten Grünen flirtet die CDU/CSU bereits, um mögliche Koalitionsvarianten für 2009 auszuloten.
Ein Philosoph sagte mal:"Keine Zukunft ohne Herkunft"!
Zu unserem Volk gehört unsere gesamte Geschichte und die christlich-abendländische Kultur. Wer dies zu überspielen und sich durch Multikulti Geschwafel dem Zeitgeist anzupassen versucht, verliert seine Identität und wird unglaubwürdig. CDU und CSU zahlen einen hohen Preis für das Vergessen ihrer Wurzeln

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Natürlich scheint es lobenswert wenn irgendein Unbekannter ( Namen sind Schall und Rauch ) eine Partei gründen will. Ist ja in Ordnung. Aber genau wie bei der letzten Bundestagswahl die SPD eine ganze Menge Stimmen an die neugegründete Linkspartei ( ohen diese gäbe es rot/grün immer noch ) verloren hat - und damit die Regierung - wird eine neugegründete Konservativen-Partei die CDU/CSU Stimmen kosten. Vielleicht nicht so viele wie im anderen Fall - da unbekannte Akteure - aber die Chance auf ein Bündnis SPD/FDP oder auch SPD/Grün nach der nächsten Wahl erscheint dann um so sicherer. Mir soll es rechts ein.

 

[cheney]

Hallo an alle!

Diesen Thread habe ich aus den euch bekannten Gründen eröffnet.

Cheney