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Deutschlands KlimaPOLITIK - Genie oder Wahnsinn?

Daoga

Urgestein
Meine letzte Information war übrigens, dass die Weltbevölkerung erstmals seit langem wieder geschrumpft ist. Nur so nebenbei.
Stimmt nicht, schrumpfen tut noch gar nichts, weil der Gipfelpunkt des Wachstums noch gar nicht erreicht ist. Lediglich der jährliche Zuwachs ist etwas zurückgegangen. Weltbevölkerung: 8 Milliarden Menschen und ein Ende des Wachstums in Sicht | Nachhaltigkeit | Umwelt | Verstehen | ARD alpha
Bis man wirklich von Schrumpfung sprechen kann, also die Sterberaten höher sind als die Geburtenraten und zwar insgesamt weltweit berechnet, wird es noch viele Jahre dauern, wenn keine plötzliche Großkatastrophe für ein früheres Massensterben sorgt.

Klar kann man darüber reden, ob man eine Reduktion der Weltbevölkerung hinbekommt. Das ist allerdings weitaus schwerer machbar als eine Reduktion des Tempos in Deutschland.
Hätte dafür weitaus wichtigere und positive Effekte für die Menschen, weil es mit besseren Lebensbedingungen, insbesondere mehr Frauenrechten, besseren Lebenschancen für Menschen in bislang benachteiligten Ländern verbunden wäre. Denn warum vermehren sie sich dort am stärksten, weil sie bettelarm sind, sich keine Verhütung leisten können und auch keine von eigenen Kindern unabhängige Altersvorsorge, um nur die zwei wichtigsten Faktoren zu nennen.
 

Schattenwölfin

Aktives Mitglied
Übrigens hat mich gestern diese Nachricht überrascht:


Ist das Heizgesetz also doch nicht so schlimm? Ich selbst stehe ihm ja sogar kritisch gegenüber. Aber wenn jetzt auch die Union dieses befürwortet, muss ich wohl meine Position noch mal überdenken...
Wenn man Betroffener ist und sich keine te
Übrigens hat mich gestern diese Nachricht überrascht:


Ist das Heizgesetz also doch nicht so schlimm? Ich selbst stehe ihm ja sogar kritisch gegenüber. Aber wenn jetzt auch die Union dieses befürwortet, muss ich wohl meine Position noch mal überdenken...
Du änderst deine Position, weil die Union schon wieder ihr Fähnchen in den Wind hängt? Ein weiteres Beispiel dafür, dass man diese Partei nicht wählen kann. Das Gesetz ist Mist, weil sich Millionen Menschen keine Wärmepumpe samt Umbau leisten können und weil es durch dieses Gesetz sogar viel schwieriger bis unmöglich geworden ist, die ältere, vorhandene Heizung reparieren und warten zu lassen. Das war und ist ein Gesetz, das viele Menschen in den finanziellen Ruin und pure Verzweiflung treibt oder sie sich provisorische Alternativen überlegen müssen, um überhaupt noch heizen zu können!
 

Insta

Sehr aktives Mitglied
Meine Legitimation brauchst Du nicht. Ich kann Dir weder etwas verbieten noch etwas genehmigen. Für die beiden war es eine einmalige Reise in ihrem Leben. Sie wollen so etwas nie wieder machen. Sie sind nicht so wie viele Massentouristen, die das jährlich machen. Meine persönliche Meinung ist aber auch, dass auch dieser Flug schon zu viel war. Manches sollte man sich halt schon verkneifen. Aber wie gesagt: Ich kann so etwas weder genehmigen noch verbieten.
Man sieht halt dass die Leute nur anderen Menschen das Leben madig machen wollen während Sie selbst munter durch die Gegen fliegen. So erreicht man nichts.

Ich habe Respekt vor vielem. Und es bedarf häufig eben einer Interessenabwägung. Wenn ich geschlagen werde, darf ich dagegen auch mit Mitteln vorgehen, die eigentlich strafbar wären. Nur dass dann die genannten Paragraphen mich aus Rechtfertigungsgründen schützen sollten.
Wenn Dich jemand schlägt ist da ein direkter Zusammenhang. Wo ist der direkte Zusammenhang zwischen dem, der das Privatjet fliegt und der es beschädigt. Wie hat sich das bei dem Sachbeschädiger geäußert? Ich sehe keinen direkten Zusammenhang. Mit Deiner Argumentation könnte ich Dein Laptop oder Smartphone beschädigen. Du schreibst hier und verbrauchst somit Ressourcen.

Es geht nicht darum Schaden anzurichten, sondern darum, die Aufmerksamkeit auf gewisse Punkte - wie hier die Klimaschädlichkeit der Jets - zu bringen.
Da sind wir wieder unterschiedlicher Meinung. Wenn ich Aufmerksamkeit erregen will, dann um meine Zielerreichung positiv zu beeinflussen. Rede ich mit Menschen kann ich mit guten Argumenten meine Ziele erreichen. Mache ich nur was kaputt, erreiche ich nichts.
Aufmerksamkeit zu erreichen bedeutet für Dich also dass man es nicht clever anstellt, sondern dass man irgendwas macht. Egal was, Hauptsache irgendwas?!?
Meinst Du das Privatjet steht nun still? Ich vermute damit wird munter weiter geflogen...
 

Sommerfrische

Aktives Mitglied
Könnte, weil es noch kein generelles Tempolimit in Deutschland gibt. Daher kann es sich noch gar nicht auf das Klima auswirken.
So drehst du es dir halt hin.

Hast Du anerkannte Gegenstudien? Fragen wir mal so herum an.
Wie?
Du gehst in Behauptung und ich frage dich nach Belegen und dann drehst du es um und meinst ich solle dir Gegenstudien heraussuchen?
So geht das nicht!

Also man merkt schon, dass du deiner Sache absolut nicht sicher bist
 

Portion Control

Urgestein
Es geht nicht darum Schaden anzurichten, sondern darum, die Aufmerksamkeit auf gewisse Punkte - wie hier die Klimaschädlichkeit der Jets - zu bringen.
Für Akzeptanz und Unterstützung aus der Bevölkerung bedarf es nicht einfach Aufmerksamkeit, sondern positive Aufmerksamkeit. Das ist der Schlüssel.
Negative bewirkt das Gegenteil. Und das erfahren die Klimakleber ja auch bei ihren Aktionen.

Die politische Bühnen fast gänzlich meiden, aber hinten herum irgendwelche strafbaren Handlungen vornehmen.
Das ist halt weder Erwachsen, noch Professionell. Ferner dachte ich das Thema sei soooo wichtig. Demzufolge ist es gar nicht möglich, die Wichtigkeit dieser Themen ohne politische Präsenz voranzubringen.

Und 2 junge Menschen die behaupten sie würden nie wieder fliegen, finde ich auch urkomisch.
Wohl eher, "wir passen das nächste Mal auf uns nicht mehr erwischen zu lassen".
 
G

Gelöscht 78719

Gast
Hätte dafür weitaus wichtigere und positive Effekte für die Menschen, weil es mit besseren Lebensbedingungen, insbesondere mehr Frauenrechten, besseren Lebenschancen für Menschen in bislang benachteiligten Ländern verbunden wäre. Denn warum vermehren sie sich dort am stärksten, weil sie bettelarm sind, sich keine Verhütung leisten können und auch keine von eigenen Kindern unabhängige Altersvorsorge, um nur die zwei wichtigsten Faktoren zu nennen.
Naja, wenn es so leicht ist die Weltbevölkerung zu kontrollieren, dann mach mal Vorschläge wie das gehen soll. Ich denke, wenn Deine Vorschläge gut sind, hättest Du auch gute Chancen zu einem richtig erfolgreichen Politiker zu werden. Aber da es eben sehr schwer ist vor allem in anderen Ländern die Bevölkerungszahlen zu kontrollieren, würdest Du wohl keinen Erfolg haben. Jedoch ist es für einen Staatsmann einfach im eigenen Land Gesetze miteinzubringen. Auch wenn sie einen kleineren Erfolg haben wird das Verhältnis von Erfolg zu Aufwand wohl bei diesem kleinen Erfolg besser sein.

Wenn man Betroffener ist und sich keine te

Du änderst deine Position, weil die Union schon wieder ihr Fähnchen in den Wind hängt? Ein weiteres Beispiel dafür, dass man diese Partei nicht wählen kann. Das Gesetz ist Mist, weil sich Millionen Menschen keine Wärmepumpe samt Umbau leisten können und weil es durch dieses Gesetz sogar viel schwieriger bis unmöglich geworden ist, die ältere, vorhandene Heizung reparieren und warten zu lassen. Das war und ist ein Gesetz, das viele Menschen in den finanziellen Ruin und pure Verzweiflung treibt oder sie sich provisorische Alternativen überlegen müssen, um überhaupt noch heizen zu können!
Wenn ich etwas überdenke und kritisch reflektiere, heißt das noch nicht das ich meine Position ändere. Kann aber natürlich durchaus sein, dass so etwas passiert. Vielleicht habe ja auch ich etwas übersehen?

Man sieht halt dass die Leute nur anderen Menschen das Leben madig machen wollen während Sie selbst munter durch die Gegen fliegen. So erreicht man nichts.
Nein, Du bist es der denkt, dass sie es anderen Menschen madig machen wollen, weil Du das so sehen willst. In der Realität ist das nicht ihr Ziel.


Wenn Dich jemand schlägt ist da ein direkter Zusammenhang. Wo ist der direkte Zusammenhang zwischen dem, der das Privatjet fliegt und der es beschädigt. Wie hat sich das bei dem Sachbeschädiger geäußert? Ich sehe keinen direkten Zusammenhang. Mit Deiner Argumentation könnte ich Dein Laptop oder Smartphone beschädigen. Du schreibst hier und verbrauchst somit Ressourcen.
Das mit dem Schlagen ist ein Beispiel für den Rechtfertigungsgrund der Notwehr. Allerdings ging es eigentlich um den Rechtfertigungsgrund des Notstandes. Der Notstand ist für mich schwerer zu erkären, daher hatte ich die Notwehr gewählt. Beidem ist aber eben gemein, dass es Rechtfertigungsgründe sind. Und wo bei den Protesten der letzten Generation der direkte Zusammenhang zum Klima ist, hatte bei meinen Ausführungen zum Notstand bereits erklärt.

Nein, Du kannst eben nicht mit dieser Argumentation meinen Laptop beschädigen. Es würde auch gar keine Medienöffentlichkeit hergestellt werden. Bei der Beschädigung des Privatjets, wurde hingegen danach viel über die hohe Klimabelastung durch Privatjets und weitere Handlungen Superreicher diskutiert, wenn ich mir die Artikel im Internet anschauen. Das wird Dir kaum gelingen, wenn Du meinen Laptop beschädigst.

Da sind wir wieder unterschiedlicher Meinung. Wenn ich Aufmerksamkeit erregen will, dann um meine Zielerreichung positiv zu beeinflussen. Rede ich mit Menschen kann ich mit guten Argumenten meine Ziele erreichen. Mache ich nur was kaputt, erreiche ich nichts.
Aufmerksamkeit zu erreichen bedeutet für Dich also dass man es nicht clever anstellt, sondern dass man irgendwas macht. Egal was, Hauptsache irgendwas?!?
Meinst Du das Privatjet steht nun still? Ich vermute damit wird munter weiter geflogen...
Die Aufmerksamkeit ist erreicht worden. Es wurde viel diskutiert. Das ist nichts?


So drehst du es dir halt hin.
Nö, das ist der Zusammenhang, der sich aus dem zitierten Text ergibt. Lies noch mal nach.

Wie?
Du gehst in Behauptung und ich frage dich nach Belegen und dann drehst du es um und meinst ich solle dir Gegenstudien heraussuchen?
So geht das nicht!
Hier wurden schon zwei Studien genannt. Eine Studie, dass bei einer der Studien, der Erfolg gering sei, wie hier behauptet, wurde hingegen nicht gebracht: Nämlich, dass der Erfolg eines Tempolimit gering sei, wurde als Behauptung ohne Beleg gebracht.

Du hingegen kommst mit Behauptungen ganz ohne Studien und wischt die hier genannten Studien einfach beiseite. Wenn ich Dich jetzt frage, wo die Belege für Deine Behauptungen sind, kommst Du mit: "So geht das nicht!"

Siehst Du denn gar nicht, dass das was Du mir hier vorwirfst, statt meiner Deine Taktik ist?

Also man merkt schon, dass du deiner Sache absolut nicht sicher bist
Mir scheint, das gilt eher für Dich...

Für Akzeptanz und Unterstützung aus der Bevölkerung bedarf es nicht einfach Aufmerksamkeit, sondern positive Aufmerksamkeit. Das ist der Schlüssel.
Negative bewirkt das Gegenteil. Und das erfahren die Klimakleber ja auch bei ihren Aktionen.

Die politische Bühnen fast gänzlich meiden, aber hinten herum irgendwelche strafbaren Handlungen vornehmen.
Das ist halt weder Erwachsen, noch Professionell. Ferner dachte ich das Thema sei soooo wichtig. Demzufolge ist es gar nicht möglich, die Wichtigkeit dieser Themen ohne politische Präsenz voranzubringen.
Es werden sehr wohl immer mehr, die sich den Umweltaktivisten anschließen. Es vor allem Aufmerksamkeit, die eine kritische Betrachtung fördert. Und das wirkt sich auf die Meinung einer ganzen Menge Leute positiv zum Ziel der letzten Generation aus.

Und 2 junge Menschen die behaupten sie würden nie wieder fliegen, finde ich auch urkomisch.
Wohl eher, "wir passen das nächste Mal auf uns nicht mehr erwischen zu lassen".
Man sollte nicht immer von sich auf andere schließen...
 

Sommerfrische

Aktives Mitglied
Hier wurden schon zwei Studien genannt.
Richtig, verlinkt hast du sie aber nicht, du schriebst nur von 2 Studien

Niemand weiß ob es sich hierbei um anerkannte Studien handelt
Und so bleibt es einfach nur eine Behauptung.

Du hingegen kommst mit Behauptungen ganz ohne Studien und wischt die hier genannten Studien einfach beiseite. Wenn ich Dich jetzt frage, wo die Belege für Deine Behauptungen sind, kommst Du mit: "So geht das nicht!"
Nein, ich habe gar nichts behauptet.
Ich habe Fragen gestellt - auf die du dann nicht eingegangen bist.
Kannst ja nachgucken.

Daher bin ich auch der Meinung, dass du in deinen Aussagen sehr unsicher bist.
 

Ausnahmsweise

Aktives Mitglied
Die Aufmerksamkeit ist erreicht worden. Es wurde viel diskutiert. Das ist nichts?
Das ist absolut was, nur nach meinem Eindruck nichts positives. Durch alle Alterssparten entnehme ich in meinem weiteren Umfeld zunehmend (!) negative Haltungen zu den 'Klimaklebern, worauf diese Organisation eben durch diese Form der Aufmerksamkeitserregung gedanklich reduziert wird, getoppt noch durch die Sachbeschädigungen.
Die Betrachtung ist eine sehr kritische, ja.


Hier nochmal ein paar Fakten, von wegen Studien, Geschwindigkeitsbeschränkungen und so.
Ich nehme mal dies her:

ZITAT
" Tempolimit von 130 km/h würde die Treibhausgasemissionen um 1,6 Millionen Tonnen, ein Tempolimit von 100 km/h um 4,5 Millionen Tonnen CO2-Äquivalente pro Jahr mindern. Diese Werte gelten unter Berücksichtigung der Tatsache, dass sich nicht alle an das vorgegebene Tempolimit halten."
ZITAT ENDE

.


Und ergänzend dies:

ZITAT
"In Deutschland konnten die Treibhausgas-Emissionen seit 1990 deutlich vermindert werden. Die in ⁠Kohlendioxid-Äquivalente⁠ umgerechneten Gesamt-Emissionen (ohne Kohlendioxid-Emissionen aus ⁠Landnutzung⁠, ⁠Landnutzungsänderung⁠ und Forstwirtschaft) sanken bis 2023 um rund 577 Millionen Tonnen (Mio. t) oder 46,1 %. Für das Jahr 2023 wurden Gesamt-Emissionen in Höhe von 674 Mio. t berichtet. Die Emissionen sinken um 10,1 % gegenüber dem Jahr 2022."


.


Wärend es in relevanten Ländern so aussieht:

ZITAT
"Nach der Freitag vorliegenden Studie haben Chinas Emissionen 2019 erstmals 14 Gigatonnen CO2e überschritten. Seit 1990 hätten sie sich verdreifacht. Über das vergangene Jahrzehnt seien sie noch um 25 Prozent gestiegen."
ZITAT ENDE

ZITAT
"Zudem habe das bevölkerungsreichste Land 2019 allein zu 27 Prozent der weltweiten Emissionen an CO2-Äquivalenten (CO2e) beigetragen – weit mehr als die USA auf dem zweiten Platz mit elf Prozent. Erstmals kletterte Indien nach den Berechnungen mit 6,6 Prozent auf den dritten Platz."
ZITAT ENDE




Wer da noch denkt, ein Tempolimit in Deutschland sei auch nur diese Diskussion hier wert, den werde ich sicher nicht verstehen. Ist aber auch nicht nötig.
 
G

Gelöscht 127972

Gast
Das ist absolut was, nur nach meinem Eindruck nichts positives. Durch alle Alterssparten entnehme ich in meinem weiteren Umfeld zunehmend (!) negative Haltungen zu den 'Klimaklebern, worauf diese Organisation eben durch diese Form der Aufmerksamkeitserregung gedanklich reduziert wird, getoppt noch durch die Sachbeschädigungen.
Die Betrachtung ist eine sehr kritische, ja.
Das mit den 15 Minuten Ruhm trifft eben nicht überall zu. Bei mir kommt da eher so etwas
wie „Fremdschämen“ auf. Also geistig durchleuchtet wirkt das nicht. Ein paar begnadete
Seelen haben ja Stonehedge jetzt angesprüht. Nach 5000 Jahren Kulturgeschichte ja so eine
mutige Aktion. So kann man ein Thema auch ad absurdum führen. Aufmerksamkeit für Unfug?
Na, wenn das die Priorität ist.

Also vor Leuten, die sich früher mit Schlauchboten vor Walfänger geschmissen haben, okay, da
habe ich schon Respekt. Die sind dann ein Risiko eingegangen und haben ein Zeichen gesetzt.
Aber das was auch bei den Klimaklebern abläuft verbuche ich unter Gratismut und hat so was
schrecklich Sektenhaftes. Das läuft im Westen auch nur so ab, weil die Toleranzgrenze doch
ziemlich hoch ist. Außerhalb des Westens? Das wäre zu viel Risiko. :D
 

Rose

Urgestein
Ja und die Trinkhalme aus Pappe schmecken so ekelig pelzig im Mund, dass ich keine Tetra-Packs mehr kaufe, bäh, sowas kommt dann beim Konsumenten auch mit Recht nicht an.
Oder bei der goldenen Möwe gibt es Papphalme nur noch für Milchshakes wegen der Umwelt 😂
Alle unnötigen Plastik Verpackungen wurden durch Pappe ersetzt, anstatt das man die Cola halt ohne Deckel bekommt.
 

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