Rassismus oder nicht ?

[Träumelinchen]

Es gibt eben zB auch noch Aspekte wie Neugier oder Interesse an anderen Kulturen.
Also eben zB zu fragen, wo man "herkommt" ...das ist Neugier, kein Rassismus.
es ist eher Interesse an der Person und eben keine Verachtung (es sei denn, es wird mit bestimmten Zusätzen ausgesprochen.
Unsere Welt ist bunt und wir haben viele Menschen aus verschiedensten Kulturen unter uns: Klar ist man neugierig und will mehr wissen.

Vielen Dank für Deine ganzen Gedanken. Sowas hilft mir sehr . Ja. Du hast sicher Recht, dass es oft Neugier ist und nicht Rassismus. Speziell bei dieser Frage nach dem, wo man herkommt. Das finde ich deshalb auch gar nicht schlimm. Ich sage dann halt Deutschland und frage, ob derjenige meine Eltern meint.

 

[Pfefferminzdrops]

Ich finde es auch schwierig, wenn solche Komplimente erst einmal per se negativ verstanden und Belege herbeiargumentiert werden, aus denen es bestimmt auch böse gemeint war. Warum nicht einfach mal freuen, dass einem schöne Zähne zugeschrieben werden?

Das erinnert mich an meinen ehemaligen Chef, der mir mal ein tolles Kompliment zu meinem Äußeren machte und im 2. Satz direkt nachschob, ich solle das bitte, bitte nicht als sexuelle Belästigung ansehen, es sei ganz aufrichtig gemeint und er hoffe, er habe jetzt nichts Falsches gesagt. Es war auch ein ganz normales Outfit, zu dem er etwas gesagt hatte, nichts Aufreizendes, einfach schick. Schon damals fand ich das völlig verkorkst, dass er meinte, sich verbal noch absichern zu müssen.

Bin ich im Alltag unterwegs, versuche ich ohnehin eigentlich immer rücksichtsvoll zu sein. Sei es im Straßenverkehr, wo ich Autofahrer vorlasse, mich deutlich sichtbar bedanke, wenn ich vorgelassen werde, aber auch sonst durch Türenaufhalten oder andere höfliche Gesten. Und ja, in Kenntnis der Tatsache, dass farbige Menschen häufig diskriminiert werden, achte ich besonders darauf, das auch bei dieser Personengruppe zu tun und da sogar ganz besonders. Ich möchte einfach mit kleinen, bescheidenen Mitteln signalisieren, dass auch sie für mich dazu gehören. Dass so etwas als Alltagsrassismus wahrgenommen werden könnte, finde ich grenzwertig und macht mich fassungslos, denn mein Motiv würde verdreht.

Wie man es macht, macht man es falsch. Mich nervt an, dass offensichtlich nichts mehr möglich ist, ohne dass einem direkt ein Strick daraus gedreht wird. Warum kann man nicht erst einmal vom Positiven ausgehen?! Das Leben wäre gleich um einiges leichter.

 

[Mond-Wind]

Aber Du kennst schon den Unterschied zwischen „integriert sein“ und „integriert werden“ ?

Grundsätzlich ja, in diesem Fall anscheinend nicht.

 

[Träumelinchen]

Als "reinrassig Deutsch", als eine Ausländer wahrgenommen zu werden ist ok, aber einen Ausländer als Ausländer wahrzunehmen nicht?

Verstehe nicht, was Du damit ausdrücken willst. Erstens wieder dieses Rumreiten auf einem Begriff, den ich verwendet habe, als ich wütend war wegen eines Kommentars und mir deshalb dachte, ich schreibe mal in den Begriffen des Kommentierenden, damit der es auch versteht. Das wurde aber nicht verstanden und wird mir jetzt in jedem dritten Kommentar hier wieder aufs Butterbrot geschmiert, auch wenn ich mich schon dreimal dafür entschuldigt habe. Das ist für mich absolutes Gaslighting. Genau der richtige Begriff. Nochmal. Mir sind irgendwelche Rassenbegriffe absolut zuwider. Für mich gibt es nur Menschen !!!
Also ob es ok ist, wenn ein hellhäutiger Mensch im Ausland als Ausländer wahrgenommen wird ? Ja klar. Warum nicht ?
Und ob es nicht ok ist, einen Ausländer als Ausländer wahrzunehmen ? Doch. Warum nicht ? Aber was hat das mit mir zu tun ? Ich nehme Ausländer auch als Ausländer wahr. Wenn ich z.B. einen Tourist treffe, der erkennbar nach dem Weg sucht und mit seiner Frau Englisch spricht, frage ich ihn, ob ich ihm helfen kann. Aber was hat das mit meiner Problematik hier zu tun ?

 

[Träumelinchen]

Du hast aber nicht erwähnt, dass dir das fast alles auch schon passiert ist. Von daher verstehe ich das mit den Zähnen immer noch nicht. Denn das andere ist ja einseitig. Was kommt es dann noch drauf an, ob der ältere Herr mit seiner Aussage in die gleiche Kerbe schlagen wollte oder nicht?
Ja, du erlebst Rassismus und ja, das ist absolut Scheiße!

Warum muß ich erwähnen, dass das fast alles mir schon passiert ist ? Das Erwähnte ist klarer Rassismus und das war nicht das Thema meines Threads, sondern eben das, wo ich auch nicht genau weiß, ob es Rassismus ist oder einfach nur nicht ganz bis zu Ende gedacht und etwas unsensibel, um es mal so zu formulieren. Aber ok. Natürlich ist es so, dass ich da ganz besonders sensibilisiert wurde durch das, was mir schon passiert ist und ich deshalb viele Dinge sicher anders wahrnehme, als wenn es mir nicht passiert wäre. Das stimmt schon.

 

[Träumelinchen]

Dass so etwas als Alltagsrassismus wahrgenommen werden könnte, finde ich grenzwertig und macht mich fassungslos, denn mein Motiv würde verdreht.

Wie man es macht, macht man es falsch. Mich nervt an, dass offensichtlich nichts mehr möglich ist, ohne dass einem direkt ein Strick daraus gedreht wird. Warum kann man nicht erst einmal vom Positiven ausgehen?! Das Leben wäre gleich um einiges leichter.

Ja ich verstehe Deine Gedanken. Und ich finde es auch schade, dass Menschen wie Du darunter leiden müssen, dass Menschen wie ich so extrem sensibilisiert wurden, was das Thema angeht durch andere Menschen. Ich mache mir ja auch Gedanken darüber. Sonst hätte ich den Thread nicht eröffnet. Und es gibtbt da ja offensichtlich Diskussionsbedarf. Vielleicht können alle was draus lernen.

 

[Doratio]

Verstehe nicht, was Du damit ausdrücken willst. Erstens wieder dieses Rumreiten auf einem Begriff, den ich verwendet habe, als ich wütend war wegen eines Kommentars und mir deshalb dachte, ich schreibe mal in den Begriffen des Kommentierenden, damit der es auch versteht. Das wurde aber nicht verstanden und wird mir jetzt in jedem dritten Kommentar hier wieder aufs Butterbrot geschmiert, auch wenn ich mich schon dreimal dafür entschuldigt habe. Das ist für mich absolutes Gaslighting. Genau der richtige Begriff. Nochmal. Mir sind irgendwelche Rassenbegriffe absolut zuwider. Für mich gibt es nur Menschen !!!
Also ob es ok ist, wenn ein hellhäutiger Mensch im Ausland als Ausländer wahrgenommen wird ? Ja klar. Warum nicht ?
Und ob es nicht ok ist, einen Ausländer als Ausländer wahrzunehmen ? Doch. Warum nicht ? Aber was hat das mit mir zu tun ? Ich nehme Ausländer auch als Ausländer wahr. Wenn ich z.B. einen Tourist treffe, der erkennbar nach dem Weg sucht und mit seiner Frau Englisch spricht, frage ich ihn, ob ich ihm helfen kann. Aber was hat das mit meiner Problematik hier zu tun ?

Es geht doch wohl darum, daß sich niemand von Rassismus freisprechen kann.
Jeder wird sich schon mal dabei erwischt haben, das man bestimmte Menschen in eine Schublade steckt.
Das ist nicht schön, und garantiert nichts Wünschenswertes.
Man sollte aber nicht jede Aussage so lange hin und her wälzen, bis man einen rassistischen Hintergrund erkennen kann.
Dein erster Beitrag hat bei mir zunächst auch Verwunderung ausgelöst, da ich den zitierten Satz als Kompliment aufgefasst habe.
Deine Erläuterungen, in welchem Kontext dieser steht, kamen ja erst später zur Sprache.

 

[weidebirke]

Ich verstehe das total. Kennt Ihr das Kompliment für dicke Frauen: „Sie hat ein schönes Gesicht.“? Das ist was ganz Ähnliches.

Es gibt positiven Rassismus. „Schöne weiße Zähne“ ist der Klassiker dafür bei Menschen mit dunkler Haut.

Auch wenn das ganz objektiv betrachtet häufig eine Tatsache ist, weiße, regelmäßige Zähne als Schönheitsideal gelten und sie bei dunklerer Haut entsprechend stärker auffallen.

Als weiße europäische Mittelstandsmenschen kann man nicht gut nachfühlen , wie es ist, permanent Alltagsrassismus ausgesetzt zu sein.

Als dicke Frau kann ich es in Ansätzen nachfühlen, denn die Kommentare sind nicht selten. Und manchmal ist man dünnhäutiger und manchmal weniger. Und manchmal missversteht man Gut Gemeintes. Und manchmal ist es gut gemeint und trotzdem verletzend.

 

[Pfefferminzdrops]

Mir fallen schöne Zähne grundsätzlich auf, weil ich großen Wert auf schöne Zähne lege. Da ist es eher egal, ob sie ein Mensch mit heller oder dunkler Haut hat. Und ja, auch eine korpulente Frau kann ein hübsches Gesicht haben. Fpr mich wäre das ebenfalls kein Rassismus oder anderswie diskriminierend. Ich finde diese Assoziationen strange, lerne gerade einfach etwas dazu (das mir nicht gefällt).

 

[Buche]

Genau das ist es. Der Senior hätte sich nie getraut, meinen rein deutschen Freundinnen irgendetwas über ihr Äußeres zu sagen ! NIE ! NIE ! NIE !

Doch. Und da bin ich mir sicher. Ich bin sowas von kartoffelig deutsch in meinem Aussehen und mir haben Männer fast jeden Alters schon so einiges gesagt. Mit 15 wie mit 50 - also mein Alter dabei. Gern so Sachen wie: "Ganz schön clever für eine Frau." Ganz "normaler" Alltagssexismus. Nur manchmal ist es schwer zu unterscheiden, was jetzt sexistisch ist und was einfach ein Kompliment ist. Die Grenzen sind auch hier fließend.
Dich wird häufig beides treffen, Sexismus und Rassismus und das ist echt nicht schön für dich. Die Frage ist doch letztendlich, wie du agieren kannst, damit es dir besser geht. Die Opis dieser Welt wirst du nicht ändern können. Aber vielleicht kannst du etwas daran drehen, wie schmerzhaft diese Bemerkungen für dich sind, indem du dir klar machst, dass du dein Andres Sein (das ist ja das, was hinter Sexismus und Rassismus steht und worauf diese Dinge hinweisen wollen, dabei allerdings abwertend agieren) als etwas Positives erlebst und auch entsprechend reagieren kannst. (Ja, verdammt, meine Zähne sind die tollsten hier im Saal und ich kann sogar echt gut damit zubeißen.)