Filme / Spiele - Schlimme Gewalt "okay", Erotik nein-nein? Moral??

Vor dem eigentlichen Beitrag ein paar Hinweise:

An die Moderation: Ich habe überlegt, das Thema bei "Unterhaltung" zu machen, aber ich finde, es passt mehr hier her. Wenn es okay ist, kann man es hier lassen, wenn ihr es verschiebt oder löscht bin ich nicht "sauer".

An die anderen: Es geht mir hier um eine moralische Diskussion "Meinungen", nicht um Quellen finden für Inhalte.

Worum geht´s?

Es geht mir in dem Thema um die "Moral-Werte" der Heutigen Gesellschaft, und ja, es wurde auch erstellt, als ich gerade wieder eine leichte depressive Phase habe, und entspr. "knatschad" bin - Grundsätzlich wollte ich das schon länger mal ansprechen, aber jetzt hab ich halt gerade die Laune dazu.

Es geht mir darum, dass Gewalt in Filmen und Spielen immer mehr "verharmlost" wird, "ver-normalt" wird, während Erotik / Sexualität (gefühlt) wieder in den Hintergrund gedrückt und als "schlimm" dargestellt wird.

Konkret ist es folgendes (das mich persönlich betrifft, und einfach ank*tzt). Ungefähr im Jahr 2019 / Anfang 2020 hat eine bekannte Spiele Plattform den (für sie sehr lukrativen) Schritt unternommen, "Erotik" bzw. sagen wir es direkt "P*rno" Spiele auf selbriger Plattform "Erwachsenen Personen" zugänglich zu machen. Entsprechende Spiele schossen wie Pilze aus dem Boden, beide Seiten waren Happy. Die erwachsenen Käufer(wohl meistens Kerle), und die Plattform, die viel-viel Geld gemacht hat.

Ich selber habe da gar nicht so viel gekauft, eher "nachgeschaut". Da gab es damals ein Spiel, "House Party", wo man neben der Party direkt "interaktiven" Sex haben konnte, also der "Avatar" im Spiel mit anderen. Es war explizit dieser Inhalt, für eine gewisse Zielgruppe. Ich habe mir das Spiel nicht gekauft, aber zugegeben, mir mal angeschaut, was es da so geben würde...

Auf der selben Plattform werden eine Vielzahl von Games angeboten. Das Erotik "Ab18" Genre, das neu hinzukam... aber auch sehr brutale "Gewaltverherrlichende" Spiele wie "GTA5" (Ich zähle es dazu, da ich es selber ausprobiert habe, und geschockt war, wie schlimm Gewalt dort als "normal, toll, herrlich, die Lösung für alles" dargestellt wird) und andere Spiele. Natürlich bietet diese Plattform auch komplett andere "Familienspiele" (wenn man es so nennen will) an, die "FSK0" wären... es ist also ein großes Angebot vorhanden.

Dinge liefen gut, bis ~ Mitte 2020 Deutschland *klar, welches Land denn sonst? Wenn es um sowas geht ist Deutschland und Frankreich sofort am Start(Räusper DSGVO, Artikel 17 und so weiter)... komischerweise auf einmal auf die Plattform zugetreten is mit "mimimimi ihr habt kein super mega teures Ausweis "ist die Person auch WIRKLICH 18 Jahre alt" Prüf System und ihr verkauft ab 18 Spiele ... du! - du! du! *schimpf* mit der Reaktion der Plattform Deutschland den Mittelfinger zu zeigen, und kein hochkomplexes, etliche Millionen teures, "Ausweisprüfenistdiepersonauchwirklicherwachsen" System einzuführen, sondern von nun an halt einfach einen "Cut" zu machen, und keine "Ab 18" Spiele mehr anzubieten ... so... ... ist das so?

Was ist passiert? Das ist passiert. ALLE P*rno Spiele wurden gesperrt aber NUR DIE. Psycho Spiele wie "Outlast" oder "The evil within" oder "GTA5" (...) kann man selbst bis zum Heutigen Tag nach wie vor kaufen, auch wenn besagte Plattform zwar keine "Ab 18" Ausweisanfrage eingeführt hat, aber einen zu spammt mit Warnungen, dass das Spiel diese und jene "Ab18" Inhalte habe, und man auch versprechen muss, dass man schon 18 ist (Geburtstatum eingeben usw usv).

Warum betrifft es mich? Ganz einfach. Ich spiele gerne eine bestimmte Sorte Spiele, sogenannte "Visual Novels" oder auch "Spielbücher". Davon spiele ich gerne die "Furry / Scalie" Visual Novels, und wie es bei einer Community nun mal ist, haben diese Games auch gerne "NSFW", also "Ab 18" Grafische Darstellungen. Diese Darstellungen kann man oft in den Games selber beeinflussen. Ein Spiel, das "Anfang 2020" noch normal in der Plattform erwerbbar war, und "Mitte 2020" (nach dem Mimimi von Deutschland) gesperrt wurde "In deinem Land nicht verfügbar", bietet eine Warnung an "Achtung, enthält ab 18 Inhalt", und lässt die Person, die es spielt, auch wählen, "wie viel" man sehen will. Ob es bei einem "Kuss" bleibt, oder ob man ehm... "doch ab 18" Zeug sehen will.

Ich spiele diese Spiele *nicht* wegen den potenziellen ab18 Inhalten, sondern, weil mir die Charaktere wichtig sind, weil es einfach sowas ist, dieses "Furry Zeugs", wie früher die LGBTQ (ihr wisst wovon ich Rede) "Community", welche nun auch akzeptiert wurde.

Ich will erst gar nicht wissen, wie viele tolle Furry-Spiele ich nicht zocken konnte, da sie "in deinem Land" (in Nachbarländern wie Schweden gibt es diese Sperre nicht, habe Kumpel dort...) "nicht verfügbar sind". Es k*tzt mich einfach brutal an, dass ich als 37 Jahre, DEFINITIV erwachsener Mann wie ein Kleinkind behandelt werde, und mir Inhalte de-fakto (ohne das Angebot einer Alternative) vorenthalten werden "is halt so, leb mit dem".


Wenn ich dann aber GTA5 kaufen will, und einen auf "Dicke Hose" machen mag (wo seltsamerweise trotz eines FSK18 Roten Siegels SEHR viele Jugendliche, also Alter 12-14 in diesem Spiel online anzutreffen sind --- so viel zum Jugendschutz, gell)... dann habe ich ein Spiel, wo man "auf Mission" geschickt wird, eine ganze "gang" auszulöschen, die einfach ab zu knallen, und dann kann der Charakter im Spiel einfach heim fahren, den Kühlschrank öffnen, und ein Bier trinken. ... Dann spielt man "Trevor", einen Psychopaten, welcher andere regelrecht foltert, und man muss das "aktiv steuern" und "eingeben"... das ist OKAY??? Aber Leute ... ob Menschen oder "Furries" beim "Liebes Akt" als Spiel für ERWACHSENE zu machen ist verboten?

WTF sind das bitte für Werte? Mord und Folter ist okay, aber "Liebe machen pass fei auf du!".

Denkt ihr, es wird sich irgendwann mal ändern? Sorry, ich schreib das grad einfach aus einer Wut heraus, weil ein Kontakt aus den USA hat eine "Wunschliste", welche Spiele er mag. Da wären einige dabei, die würden mich interessieren *klick* "Ist in deine Land nicht vefügbar".

Zu viel Text, für solche ein Thema. Hätte man auch kürzer fassen können.
Du misst hier auch mit zweierlei Maß. Du regst dich auf, dass du kein interaktives Pornospiel mehr spielen kannst und diskreditierst im Gegenzug gewaltverherrlichende Spiele.
Im Grunde genommen, geht es bei vielen Spielen ums eliminieren.
Ob es nun Mario ist, der Bowser vernichten muss, um die Prinzessin zu retten oder ob du Moorhühner abschießen musst, um einen Score zu erreichen.
Wozu es nun Spiele benötigt, in denen ich virtuell rumbumsen kann, verstehe ich nicht.

Hallo,
ich hatte mich mal an "Vampires The Masquerade Bloodlines" versucht. Das Spiel wurde im Grunde sehr gut gemacht. Was für mich überhaupt nicht ging, war, dass man für gute Taten jemand war, der es halt quasi nicht kapiert hat. Für böse furchtbare Greueltaten hingegen, wie unschuldige Leute mit Heimtücke dem Tode ausliefern, wurde man mit Erfahrungspunkten und sozialer Anerkennung belohnt. Das empfand ich als verstörend und auch frustrierend. Naja, bin ich wohl auch selber schuld. Vampire sind nun mal böse, und so kann ich einfach nicht sein. Nicht mal im Computerspiel.

Bei diesen "Dingen" geht es auch um das richtig große Geld und nicht nur darum, was User sich wünschen oder der Gesetzgeber als moralisch noch vertretbar und in Gesetze umsetzbar hält. Warum z.B. Schweden auf diesem "Auge" blind zu sein scheint, weiß man wohl erst, wenn man konkret nachfragt. Und dass ein Server in Schweden steht und damit unter deren Hoheitsrecht fällt heißt ja noch lange nicht, dass diese Spiele auch in Schweden gespielt werden und dem Gesetzgeber auffallen. So manche "Geschäftemacherei" rückt erst dann in den Focus, wenn sich der Schaden vergrößert. Und dann zieht die "Online-show" binnen Stunden n ein andere Land und/oder auf einen anderen Server um und es dauert Wochen, bis dies wieder recherchiert und mit Behörden geklärt wird.

Die Online-Welt bietet so viele Grauzonen an: ob es nun Bettelvideos mit gequälten Tieren sind, SPAM, Gewalt, Sex und was weiß ich. Würde das niemand schauen wollen und schauen, würden die Geschäfte "austrocknen". Sollte man dem Volk geben, was das Volk will? Ich weiß es nicht und die moralische Empörung verstehe ich manchmal auch nicht.

Hi,

Überrascht - erstmal, dass das Thema auf einmal wieder rauf geholt wurde, nachdem eine Antwort kam, die sich wieder nach "Ich hab´s nur überflogen" klang, wo ich es auch nicht sinnvoll hielt, da weiter drauf zu sprechen zu kommen.

Zu dem "Vampire Bloodlines" Spiel... ich kenne das, aber die Originalversion war ja irgendwie immer so halb fertig, und kann (so mein Wissensstand) nur mit Patches und ein wenig "Know how" zum funktionieren gebracht werden, daher habe ich es nie ausprobiert. Das andere Spiel "Vampyre" gibt es aber, und das läuft ganz gut, doch da ist es genau so. Wenn man als "braver Vampier" agiert, straft einen das Spiel massivst dafür ab, in dem es einem Erfahrungspunkte nicht zu gesteht bzw. diese nur sehr langsam verteilt, die Gegner jedoch immer stärker werden lässt... ... es ist machbar, aber es ist nicht umbedingt das, was als Spielspaß gilt.

Die von mir beispielhaft ran gezogenen Spiele sind per-se nicht verboten. Sie sind nicht nur in Schweden erlaubt, sondern (mehr oder weniger) in ALLEN anderen Teilen der freien Welt (ausgenommen China, oder Länder mit "Eigenem Internet" wie der Iran, oder ggf Länder, in denen das Thema sehr kritisch gesehen wird). Selbst im Nachbarland Österreich kann man diese Games ganz legal über diese Plattform erwerben.

Es ging darum, dass wieder irgendeine "sehr aufmerksame Person" gemeckert-gepetzt hat, und von der Plattform erwartet, dass sie ein Mio teures kaum umsetzbares (Datenschutz) "Ausweis Prüf System" einführt, dass man sicher stellen kann, dass Käufer auch echt 18 sind, die Plattform hat natürlich entsprechend reagiert, und so sind die Spiele halt gesperrt "Mei is so, is billiger".

Anders als von der 1. Antwort interpretiert geht es mir eben nicht um den NSFW Anteil, dafür gäbe es eine Website, die noch lange nicht gesperrt ist, und überquillt mit solchen Bildern, hätte man da Interesse, mir geht es wirklich um die Charaktere, das "Kennen lernen" "Daten" und so weiter. Ich habe auch viele VNs, die es hier geschafft haben, veröffentlicht zu werden (da sie 0 NSFW haben), und die helfen mir ... wirklich, und vermutlich auch ... Messbar.

Tatsächlich habe ich etwas nach dem Erstellen dieses Themas eine Diskussion auf der Spiele Plattform selbst gefunden. Die Diskussion "geht" seit 2020, wo diese Zensur in Kraft Trat (man konnte ein paar Monate lang die Spiele hier auch normal kaufen). Die Diskussion ist mittlerweile >115 Seiten lang, und umfasst >3000 Antworten, was doch zeigt, dass es aus der Community ein gewisses Interesse an dem Thema gibt. Ich habe mich dort ein wenig eingelesen, und mag jetzt auch nicht viel rezitieren, aber der Beitrag über mir hat im Kern recht "es geht nur um´s Geld". Insbesondere, wenn dann jemand, der sich auch mit den entspr. Behörden auseinandergesetzt hat, schreibt, dass es *eigentlich* zwar schon irgendwie um Jugendschutz geht, aber auch nicht so sehr, eher um das Erhalten der sich "selbst versorgenden" Zensur-Behörde, und den rund 800 Büros, die sie Deutschlandweit hat.

Diese Doppel Moral ist irgendwie schon lächerlich. Es besteht scheinbar kein Interesse daran, diesen einfachen Schritt zu gehen, und eine Ausweisprüfung (auf Deutscher Seite, ein Zwischen-Server... was weis ich) einzuführen, da die anderen games genug Geld rein bringen, auf der anderen Seite wird für "mehr offenheit beim Thema Sexualtität" geworben. Am ... Donnerstag ... letzte Woche... kam im Tv eine Doku über "SB", und es ging darum, dem Thema mehr Offenheit und Akzeptanz zu zu gestehen.

Was ich halt schon seltsam fand, ist... dass in dieser Doku, die um 205 im Tv kam, Tiere gezeigt wurden, und wie sie es sich machen. Da wurde absolut nix zensiert und schön detailreich gezeigt. Ich finde das alles sehr "heuchlerisch" und "Doppel Moral" mäsig... aktiv etwas dagegen tun, also gegen das Gesetz, kann man aber nicht.

Ich denke, ich hab ein wenig am Thema vorbei geredet ja. Die Kernaussage ist ja noch da, mit der Gewalt und so weiter. Gerade "GTA5", als ich es dann mal gespielt habe, hat mich regelrecht schockiert, wie das Thema dort gehandhabt wird.

Danke für die Antworten.

Ich hatte nach einem Film-Thread gesucht, dabei ist dieser Thread mit angezeigt worden. Bei oben besagtem Spiel hatte ich, soweit ich noch weiß, irgendwelche Patches von einer Fangemeinde installiert. Damit lief es völlig problemlos. Allerdings habe ich nach ca. 25% Spieldurchlauf nicht mehr weitergemacht. Das hat mit meinen Ethik-Vorstellungen einfach nicht zusammengepasst.

Es ist halt ein Spiegel unserer Gesellschaft, Gewalt ist ein beliebter, allgegenwärtiger Problemlöser und ist gesellschaftlich ( meist ) vollkommen akzeptiert, Sex macht man nur im Dunkeln, und öffentlich wird nicht darüber geredet, oder nur mit roten Ohren, und alles was damit zun tun hat, wird totgeschwiegen, blaue Blutersatzflüssigkeit bei Tamponwerbung.

Bei den Amis ists genauso, knietief im Blut waten, Gedärme hängen von der Decke, Film ust ab 13, sieht men eine Titte für 1 1/2 Sekunden R rating, warum haben alle Horrorjlassiker wohl ne Duachszene mit der Frau Jamie Curtis am Anfang?

Wenn sich zwei 10 jahrige Jungs die Fresse blutig hauen, dann ist das halt so, zeigen sie sich gegenseitig ihre Pimmel, dann müssen beide zum Psychologen oder gesundgebetet werden.

Und von solchen Kontrollinstanzen erwartetst du einen fairen/gleichwertigen Umgang mit solchen Themen mit/in den Medien?

Merkst du was?

Natürlich geht es auch um Geld, und zwar, wenn man der Plattform verbietet überhaupt in D ihre Spiele zu verkaufen zu dürfen.
Da ist man sich Ruck Zuck einig, bloß den "Schnuddelkram" zu verbannen.

Another Ex User

Ja, es ist irgendwie traurig, diese Mentalität sehe ich auch in anderen Dingen. Ich bin aufgrund meiner Lebenseinstellung bzw. meiner "Reise" wo angekommen, wo ich ein gewisses Verhalten an den Tag lege. Einfach gesagt: Ich bin enorm hilfsbereit und selbstlos. Auf dem Job, den ich mache, wird das auch definitiv gesehen. Nicht nur von der Chef-Ebene her bekam ich div. Lobreden in der Vergangenheit, auch die Kollegen*innen* wundern sich. Es hängt alle so sehr davon ab, wie der soziale Rang ist. Ich bin zwar selbstlos und hilfsbereit, aber dafür auch sehr verschlossen, da ich idr. an den "normalen Themen" nicht viel beizutragen habe, und mich daher (auch aufgrund meiner psych. Erkrankung - Reden ist nicht sooo wenn ich nicht in einem kontrollierten Umfeld sein kann) eher zurückgezogen.

Ich habe z.B. eine Kollegin, der kann ich wirklich sehr viel Helfen (die Tätigkeiten auf zu zählen wäre hier müssig, aber es ist eine starke Unterstützung)... ich kann das tun, und sie sagt kein Wort zu mir. Nichtmal ein slalop(es) "Dankeschön", während ich Kollegen hatte, die gesehen haben dass ich ja "das-auch-noch-mache" (was nicht meine Arbeit ist, aber ich kann helfen), dabei den Kopf schütteln mit einem Schmunzeln im Gesicht, und mir einige Zeit später ein Getränk so wie Süsigkeiten gekauft haben von der nahen Automatenstation als "Dankeschön für deine Hilfe".

Trotz dieser positiven Aktionen beobachte ich, wie die Leute immer mehr verrohen, ignorant und "böse" zu werden scheinen. Denke, das hat mit der Anonymität zu tun.

Was du da schreibst, "Gewalt ist doch auch ´ne Antwort" stimmt, und als ich mal meine 1. Freundin hatte, für einige Zeit zumindest, hat sie mir erzählt, wie ihre Ex-Freunde mit ihr umgegangen sind... Als ich sie gefragt hatte, ob sie irgendwelche "Wünsche in der Beziehung" hatte (es gab auch oft Telefongespräche mit ihrer Mutter, einfach nur so unterhalten) meinte sie nur "Tu´ mir nichts". Ich fand das schon irgendwie... schockierend. Die Beziehung hielt nicht lange, da sie zu viel Aufmerksamkeit forderte, und ich ihr diese "Menge an Aufmerksamkeit" nicht geben ... wollte ... da mein eigenes Leben sehr davon eingeschränkt war... Dass die Beziehung auseinander ging, verfolgt mich bis Heute. Ich habe ggü ihr Schuldgefühle, während es wohl Männer gibt, die mehrere Frauen daten, und 0 schlechtes Gewissen haben...

Sorry, wenn das alles ziemlich konfus wirkt ich bin gerade erst aufgestanden, und noch etwas schläfrig.

Dass Gewalt in den USA anders gehandhabt wird ist mir auch schon oft aufgefallen. Filme wie "Alien", die hier ab 16 sind, sind in den USA Filme, die viele "Kids" mit 10 (oder so) mit ihren Eltern ansehen. Passend dazu gab es früher auch von "Kenner Toys" eine Spielzeug Serie, die ganz klar auf "Kinder" ausgelegt war, wenn man sich die Spielzeuge an sieht. Ich weis das, weil ich von den Filmen viel Merchandise habe aus der Vergangenheit.

Auch wenn Deutschland offener beim Thema Sexualität ist, geworden ist... insbesondere wenn man sich den Umgang mit dem Thema im Tv ansieht, so ist es dennoch eine Doppelmoral hier, denn besagte Spiele (und auch die "Ab 18 Websites") sind in den USA ganz normal verfügbar. Dort reicht eine Abfrage "Ja, ich bin 18" anklicken aus, und es wird kein so großes Trara darum gemacht, wie hier.

Ob sich je was ändern wird (ich meine, in einem absehbarem Zeitraum) bleibt fraglich. Schade ist es halt schon, weil es für die "Käufer*innen" ja dann die Inhalte gäbe, und der Staat könnte was machen, wo sie wieder Geld daran verdienen. Da wüsste ich auch noch ein anderes Beispiel, dass aus einer komplett anderen Ecke kommt, wo auch nur wieder "einfach verbieten" gemacht wurde, statt eine Gewinnbringende Lösung zu finden, die niemandem schadet, und das als "Ursache wegen dem das Gesetz gemacht wurde" Problem auch lösen würde...mhh

Ich meine, ich habe seit 2021 die "erwachsenen websites" nicht mehr angeschaut. Manchmal wäre wieder "Interesse" da, aber dann ist doch wieder die "Es könnte sich ja ein Virus auf dem 2015 Tablet" ( das ich explizit nutze, kein anderes Gerät kennt diese Websites) installieren, weil es so alt ist" oder es könnte erwischt werden... der Drang ist kaum da.

Allerdings waren diese Websites für mich in einer anderen Form wichtig... sie haben mir "Dinge beigebracht". Im Tv laufen die "Sex Filmchen", aktuell ist ein neuer Sender auf "Sixx", wo allerdings nur Ton kommt, und jeden Abend ab 23:00 (so wie ich es beobachtete) laufen bis spät in die Nacht diese Filmchen. Doch die sind "Harmlos". Dinge, wenn es z.B. um SB geht, habe ich wirklich durch diese Seiten gelernt, wie das bei anderen ist, sie stillten meine Neugier, und der Konsum war auch gering, so in Hoch-Zeiten 1.. 1,5h in einer ganzen Woche.

Dennoch soll das hier verschwinden, wünschen sich manche, anstatt, dass man eine Lösung findet mhh.