Ich kann nicht mehr mit ihm schlafen

Liebe Hilfegebende,

Ich bin total verzweifelt. Vielleicht kann mir ja jemand helfen oder einfach mal eine Einschätzung der Lage geben.

Mein Mann und ich, beide Mitte 30, sind seit 10 Jahren ein Paar. Wir haben drei Kinder, von denen das älteste 4 Jahre alt ist. Während der letzten 5 Jahre haben wir viel gemeinsam durchgemacht und sind ein festes Team geworden, liebende Lebenspartner, eigentlich echt glücklich, gerade als das Baby geboren wurde.Ich habe mich so geborgen gefühlt bei ihm.

Ich muss zugeben, dass wir nicht mehr soo häufig Sex hatten, wie vor den Kindern, aber wir haben uns innig geliebt und auch ganz intimen, schönen Sex. Ich bin nicht verklemmt und habe ihm auch gesagt, dass es für mich okay ist, wenn er mal nen Porno schaut, wenn ich keine Lust habe und wir hatten auch Pläne mal gemeinsam in einen Swingerclub zu gehen, einfach nur mal um zu schauen und uns anzuregen. Ich habe ihm auch angeboten, mit ihm Pornos anzusehen oder sexy Dessous besorgt. Wir haben versucht, unser Sexleben für beide schön zu gestalten.

Kurz nachdem unser jüngstes Kind geboren wurde, habe ich zufällig auf dem Handy meines Mannes einen Ordner mit bestimmt 500 Bildern von jungen sexy Mädels gefunden, teils nackt oder in erotischer Wäsche. Wenn ich daran denke, wird mir immer noch richtig schlecht.

Ich bin in Tränen ausgebrochen und habe ihn darauf angesprochen. Als er gesehen hat, wie verletzt ich bin, hat er sich noch über mich lächerlich gemacht. Ich bin total ausgerastet und konnte tagelang nur noch weinen. Wir hatten wochenlangen Streit deswegen.
Ich kann mich zuhause nicht mehr frei in Unterwäsche zeigen oder vor ihm unser Kind stillen, weil ich mich plötzlich so schäme. Ich weiß ja nun, welchen Frauentyp er bevorzugt.

Er hätte mir doch sagen können, wenn ihn etwas an mir stört oder er mich nicht mehr attraktiv findet. Mit mir kann man über alles sprechen. Ich verstehe das nicht.

Er hat mir erklärt, dass er diese Frauen halt heiß und sexy fand, viele hätten geile Ärsche und dass er sich dann halt einen Ordner mit schönen Frauen angelegt hat.
Besonders schlimm finde ich, dass er gesagt hat, dass ich nicht meinen soll, dass ich die schönste Frau auf der Welt bin, sondern er eben viele andere Frauen schöner und sexier findet.

Seitdem ist es bei mir vorbei. Ich habe mich ein paar Mal gezwungen mit ihm zu schlafen, um Normalität zu schaffen, aber jedes Mal danach breche ich zusammen vor Schmerz und kann tagelang nur noch weinen und an nichts anderes denken. Währenddessen überlege ich, ob ich jetzt gerade Mädel A, B oder C für ihn bin.

Für ihn bin ich anscheinend nur die alte Mülltonne, in die er ....

Seine Liebe, Bewunderung, Anerkennung und Sehnsucht bekommen diese Mädels. Dabei bin ich doch diejenige, die mit ihm durch Dick und Dünn gegangen ist und vieles ausgehalten hat. Die ihn auffängt, die ihm Liebe gibt, die mit ihm Familie lebt. Ich bin eine gepflegte, attraktive, kluge, humorvolle, einfühlsame Frau. Ich habe gedacht, dass er das auch so sieht.

Aber das scheint egal zu sein. Offenbar sind diese Sachen für ihn komplett wertlos. Meine Liebe ist für ihn wertlos.

Diese Mädchen bekommen seine Aufmerksamkeit, einfach weil sie für ihn offenbar schöner und jünger sind, nicht ich, die alte Schabrakke zuhause. Das ist so demütigend und verletzend.

Ich kann es nicht ertragen, wie er sich vorstellt, die Haut dieser jungen und schönen zu berühren, sie zu küssen, sie oral zu befriedigen, in sie einzudringen, ihren Duft einzuatmen, sie eng an sich zu spüren. Es fühlt sich an, als hätte er mit jeder dieser Frauen geschlafen.

Ich hasse ihn so! Wie kann er nur sowas tun? Ich fühle mich so betrogen. Es tut so weh! Wenn ich gewusst hätte, dass er sowas macht, hätte ich nie ein Kind mit ihm bekommen!

Obwohl ich versucht habe, ihm zu verzeihen, kann ich es nicht. Wenn wir gemeinsam fernsehen und es kommt eine sexy Frau, wird mir schlecht, weil ich das Gefühl habe, er begehrt sie gerade, während ich, die hässliche Kuh, neben ihm sitzt und er ja nur leider mich zuhause hat.
Ich kann nicht mehr mit ihm rausgehen, weil ich das Gefühl habe, er geilt jede Frau an, der wir begegnen. Er scheint ja auch recht viele Frauen attraktiver als mich zu finden. Dabei war ich vorher nie eifersüchtig und lasse ihm alle Freiheiten.

Es ist ja auch normal, dass man auch andere Menschen attraktiv findet und sich mal nach ihnen umdreht.Kein Problem! Aber dass er diese unglaublich vielen Frauen speziell auswählt und sie begehrt, ist für mich nicht zu ertragen.

Ich kann damit nicht umgehen. Ich kann nicht mehr in seiner Nähe sein. Ich fühle mich ihm nicht mehr nah. Die Geborgenheit ist weg. Seine Umarmungen fühlen sich nicht mehr schön an. Ich verachte ihn für seine Oberflächlichkeit und Falschheit.

Wir waren schon bei einer Paarberatung und selbst die Frau hatte das Gefühl, nicht mehr viel für uns tun zu können, weil ich einfach total verbittert und voller Hass bin.

Glaubt ihr, wir haben noch irgendeine Chance? Mein Kopf möchte es und mein Herz erinnert sich an den Mann, den ich geliebt habe. Aber es ist gebrochen. Wenn ich von ihm weg bin und ihn längere Zeit nicht sehe (habe in für eine Woche rausgeschmissen), dann geht es. Aber sobald er bei mir ist, ist es unerträglich. Ich kann ihn nicht mehr ertragen, habe keinen Respekt mehr. Nur noch Hass, Verachtung, Bitterkeit und Schmerz. Ihm tut es im Nachhinein sehr Leid, aber er sagt auch immer, dass es jetzt halt so ist und er es eben nicht mehr ungeschehen machen kann.

Manchmal wünsche ich mir, dass er einfach nicht wieder nach Hause kommt von der Arbeit und für immer weg bleibt. So bin ich wenigstens nicht ständig gedemütigt.

Eigentlich haben wir gerade ein Haus in Planung, wollten unser Nest für unsere Familie bauen. Ist eine Trennung aus eurer Sicht sinnvoll oder glaubt ihr, man kann noch etwas retten?

Vielen Dank schonmal, falls sich jemand bis hier gelesen hat.

Ich glaube, er war einfach sehr ehrlich.
Es ist vollkommen normal, dass ein Mann zu pornografischen Bildern onaniert.

Du wertest dich selbst ab, in dem du dich mit jungen Mädels vergleichst, die noch keine Kinder haben, womöglich auf gephotoshoppten Fotos. Das frau mit Mitte 30 und drei Kindern nicht mehr so aussehen kann wie mit 20 und ohne sollte dir klar sein.

Hör auf dich mit denen zu vergleichen, da kannst du nur verlieren. Wenn überhaupt so kindische Vergleiche angestellt werden müssen, dann vergleiche die mit gleichaltrigen Frauen, die drei Leben geschenkt haben. DDa fühlst du dich gleich besser.

Wenn du nicht zufrieden mit dir bist arbeite daran, indem du etwas für dich tust, was dich wohler in deiner Haut fühlen lässt.


P.S.: Und dein Mann ist nicht grade sensibel, auch irgendwie klar, oder? Er hätte es auch schöner formulieren können.

Er kann ja von mir aus auch zu Pornos oder so ornanieren. Da wird ja der Akt in den Vordergrund gestellt und man guckt einem Paar beim Sex zu. Das wäre ok für mich.

Bei dem Bild begehrt er aber genau diese Frau auf diesem Bild und in diesem Fall waren es ja hunderte.

Natürlich vergleiche ich mich nicht mit 20 jährigen, aber er tut es ja, indem er sie schöner findet als mich. Dann soll er sich halt so eine suchen.

Alles im Leben hat seinen Preis. Er kann dann halt nicht mehr bei seiner Frau und seinen Kindern wohnen, wenn er meint solche Frauen seien die richtigen für ihn.

Abgesehen davon finde ich, dass diese Sicht auf Frauen, dass man halt nach drei Kindern damit leben muss, dass der Kerl eigentlich lieber mit anderen schlafen würde, weil man dann eben offenbar scheiße aussieht, total frauenfeindlich ist. Er hat sich für mich entschieden und muss dann halt auf andere Frauen verzichten.

Warum soll ich denn an meinem Körper arbeiten, wenn mein Mann sich nach anderen Frauen sehnt? Ich weiß, dass ich hübsch bin und ich mag mich. Mich schmerzt es nur unglaublich, dass mein Mann eben diese anderen Frauen besser findet. Aber dann muss er eben so eine nehmen und nicht mich. Ich bleibe wie ich bin, denn ich bin so ok und muss nach 3 Kindern auch nicht so aussehen. Offenbar sieht er das anders.

Hallo!

Ohne direkt Partei ergreifen zu wollen, wage ich mal eine Gegendarstellung: du hast selbst gesagt, dass du ihm mitgeteilt hast, dass es für dich in Ordnung ist, wenn er sich Pornos ansieht und ihr zusammen in den Swingerclub geht und damit implizit auch zu verstehen gegeben, dass du kein Problem damit hast, wenn dein Mann seine Fantasien auf andere "Lustobjekte" lenkt.

Ich kann durchaus nachvollziehen, dass dein Mann nicht ganz versteht, warum das eine (Pornofilme) in Ordnung ist, während das andere (stehende Bilder von für attraktiven Frauen) verboten sein soll, nachdem beides demselben Zweck dient und auch im großen und ganzen denselben Inhalt hat: optische, sexuell erregende Reize.

Dass dein Mann nicht unbedingt sehr sensibel gehandelt hat, mag sein, es scheinen in euren Auseinandersetzungen auch sehr verletzende Worte gefallen zu sein. Allerdings ist es auch möglich, dass dein Mann sich durch dein für ihn wenig nachvollziehbares und sehr emotionales Verhalten verwirrt und gekränkt fühlt. Besonders wenn du ihn vorwurfsvoll konfrontiert haben solltest (in etwa so: "Du spinnst wohl! Was fällt dir ein, solche Bilder zu sammeln"), kann es sein, dass er sich im Recht fühlt, weil er deine Position im Bezug auf den Unterschied zwischen Porno und Bildern nicht nachvollziehen kann und damit in die Defensive gerät, die ihn eher dazu bringt, selbst aggressiv zu werden.

Ich kenne deinen Mann nicht und kann natürlich nicht sagen, ob es tatsächlich doch an mangelnder Empathie seinerseits liegt und mein Verständnis für seine Position unangebracht ist.
Aber ausschließlich auf das bezogen, was du geschrieben hast, habe ich durchaus Verständnis dafür.

Ich denke, es wäre das beste, dich nicht in Fantasien bezüglich seiner Bedürfnisse ("junge Haut anfassen, anstatt Sex mit der Schabracke zu Hause") zu ergehen, sondern stattdessen ein neutraleres Gespräch zu suchen und ihm zu erklären, warum genau es für dich sehr wohl einen Unterschied macht, welchen Mediums er sich bedient.

In jedem Fall solltest du dich imho darauf besinnen, dass du mit ihm zusammen bist und Kinder hast, während die Frauen auf seinem Handy eine ferne Wunschvorstellung für sexuelle Fantasien sind.
Solange er sich nicht gezielt auch in der Realität so einen Menschen sucht, ist die "Bedrohung" nicht real.

Ich möchte dich ermutigen: Denke an die Momente, die ihr in inniger Zweisamkeit geteilt habt und mache dir Gedanken: Hat er wirklich irgendwelche Anzeichen gezeigt, dass du ihm nicht mehr "genügst", oder hat dich nicht vielleicht doch nur die Vorstellung, nicht mehr sein Schönheitsideal zu erfüllen, selbst so gekränkt, dass du ihm etwas vorwerfen willst, weil dich seine mangelnde "Einsicht" in deine Kränkung von ihm entfremdet hat?

Ich will dir keine böse Absicht unterstellen, aber emotionale Reaktionen auf die Erkenntnis eigener "Mängel" (ob nun tatsächlich, oder nur gefühlt) ist etwas sehr menschliches.


Viel Glück!
Nagelring

Liebe Kerstin
Also die Geschichte mit den Bildern auf dem Handy ist völlig normal. Das hat nichts mit Dir zu tun. Fotos von hübschen Frauen, Pornografie, etc. gibt es heutzutage einfach überall. Ganz ehrlich - reg Dich ja nicht darüber auf. Nun ist das leider bei Euch beiden geschehen und ihr müsst jetzt einfach einen Weg zurück in Eure Beziehung finden. Ganz klar: das ist auf jeden Fall möglich, da bin ich sicher. Anscheinend bist Du ja ganz aufgeschlossen. Lass Dir etwas einfallen. Schau Dir die Frauen zusammen mit ihm an. Schaut Euch Pornos zusammen an. Irgend etwas. Aber macht etwas.

Ich glaube, nicht du, sondern dein Mann hat ein Problem.

Er schmachtet nach jungen Mädchen, die für ihn unerreichbar sind, anstatt das zu nehmen, was er haben kann und wahrscheinlich auch viel mehr zu bieten hat. Glaubt er, die würden ihn so heiß finden wie er sie? Meint er nicht, dass er auch älter wird und an Attraktivität einbüßt?

Sag ihm klipp und klar, dass du das Gefühl brauchst, seine Nr. 1 zu sein. Wenn er das nicht kann, wird es schwierig werden, eine Lösung zu finden.

Denk auch mal darüber nach, einen Ordner mit jungen Männern anzulegen. Das darf er ruhig auch mitbekommen.

Hallo!

Das kann ich so nicht ganz stellen lassen.

Sepp Tember meinte:

[...]
Er schmachtet nach jungen Mädchen, die für ihn unerreichbar sind, anstatt das zu nehmen, was er haben kann und wahrscheinlich auch viel mehr zu bieten hat.

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Ich behaupte mal frech, dass das jeder heterosexuelle Mann tut.
Das Empfinden von körperlicher Attraktivität als sexuellen Stimulus verschwindet nicht, nur weil man sich in einer Beziehung befindet.
Dieser Teil des Gehirns ist (leider) für Vernunft und Zurückhaltung nur mäßig empfänglich und gibt ständige Impulse ab, denen man sich entweder mehr, oder weniger entziehen kann oder will. Er arbeitet aber beständig und konsequent daran, dass sexuelle Bedürfnis aufrechtzuerhalten und dementsprechend auch Chancen "sichtbar zu machen", sich fortzupflanzen.

Wie man mit diesem Gefühl umgeht und inwiefern man es als anstößig empfindet, ist von vielen Faktoren abhängig.
Es abzustreiten bringt aber meines Erachtens niemanden weiter.

Sepp Tember meinte:

Glaubt er, die würden ihn so heiß finden wie er sie? Meint er nicht, dass er auch älter wird und an Attraktivität einbüßt?

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Ihn ob seines Alters herabzuwürdigen macht die Diskussion imho auch nicht fried- oder fruchtvoller.

Sepp Tember meinte:

Sag ihm klipp und klar, dass du das Gefühl brauchst, seine Nr. 1 zu sein. Wenn er das nicht kann, wird es schwierig werden, eine Lösung zu finden.

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Wird die TE dem Mann gegenüber dann fair sein, wenn er ihr versichert, dass dem so ist, oder ist, ohne anzunehmen, dass auch der Mann Gründe für sein Verhalten hat, die man nur in einer offenen Gesprächsatmosphäre wird erfahren können?

Sepp Tember meinte:

Denk auch mal darüber nach, einen Ordner mit jungen Männern anzulegen. Das darf er ruhig auch mitbekommen.

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Gezielte Provokationen haben noch keine Diskussion vorangebracht. Erhitzte Gemüter streiten lauter, aber schlechter.


Nagelring

Nagelring meinte:

Hallo!

Das kann ich so nicht ganz stellen lassen.



Ich behaupte mal frech, dass das jeder heterosexuelle Mann tut.
Das Empfinden von körperlicher Attraktivität als sexuellen Stimulus verschwindet nicht, nur weil man sich in einer Beziehung befindet.
Dieser Teil des Gehirns ist (leider) für Vernunft und Zurückhaltung nur mäßig empfänglich und gibt ständige Impulse ab, denen man sich entweder mehr, oder weniger entziehen kann oder will. Er arbeitet aber beständig und konsequent daran, dass sexuelle Bedürfnis aufrechtzuerhalten und dementsprechend auch Chancen "sichtbar zu machen", sich fortzupflanzen.

Wie man mit diesem Gefühl umgeht und inwiefern man es als anstößig empfindet, ist von vielen Faktoren abhängig.
Es abzustreiten bringt aber meines Erachtens niemanden weiter.

Junge Menschen gelten häufig als schöner, allerdings befindet sich der Suchbegriff ,,Milf" nicht umsonst auf allen möglichen Pornowebsides ganz oben auf der Liste.

Ich stehe zum Beispiel auch auf bestimmte Dinge, die mein Mann nicht erfüllt. Eine Partnerschaft einzugehen bedeutet immer auch Abstriche zu machen.
Abgesehen davon bin ich gerade über 30 und sehe super jung aus und werde meist knapp über 20 geschätzt. Es liegt daran also nicht.



Ihn ob seines Alters herabzuwürdigen macht die Diskussion imho auch nicht fried- oder fruchtvoller.

Na ja, die Frauen sollen ja deiner Meinung nach auch damit klar kommen, dass das Alter sie angeblich weniger attraktiv macht.

Wird die TE dem Mann gegenüber dann fair sein, wenn er ihr versichert, dass dem so ist, oder ist, ohne anzunehmen, dass auch der Mann Gründe für sein Verhalten hat, die man nur in einer offenen Gesprächsatmosphäre wird erfahren können?

Er mag Gründe für sein Verhalten haben, aber obwohl wir unsere Sexualität bewusst gemeinsam gestalten, hat er mich hier hintergangen. Das ist dann jetzt eben so. Dafür muss er dann halt damit leben, dass er jetzt alles alleine mache kann.

Gezielte Provokationen haben noch keine Diskussion vorangebracht. Erhitzte Gemüter streiten lauter, aber schlechter.
Das mag sein. Meine Provokation bestand darin, sexy Fotos von mir hochzuladen, die großen Anklang fanden. Viele Männer haben sehr positiv auf mich reagiert. Es liegt also wohl nicht an meiner mangelnden Attraktivität oder am Alter.

Mein Mann war entsetzt und sehr verletzt und konnte es nicht haben, dass ich von den Männern im Internet so betrachtet wurde, wie er die anderen Frauen betrachtet hat und auch noch zahlreiche Kontaktanfragen erhalten habe.
Tja... so offen ist er dann wohl doch nicht.

Nagelring

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Warum sollen immer nur die Bedürfnisse des Mannes nach sexueller Abwechslung im Vordergrund stehen. Das Bedürfnis der Frau nach Monogamie und Exklusivität stehen dem absolut gleichberechtigt gegenüber.

Die Heimlichkeit mit der er es machte untergräbt die Vertrautheit und Intimität. Das ist das Verletzende.

Und ja: natürlich möchte ich für meinen Mann attraktiv sein und bin traurig, wenn er andere Frauen mir vorzieht. Das ist doch vollkommen normal. Offenbar fühlt er ja ähnlich andersrum.

Mag zwar hart klingen aber vllt. solltest Du (wie hier schon geschrieben wurde) Dir mehr Gedanken darüber machen warum denn Filme und das reale Leben für DICH so viel einfacher zu akzeptieren zu sein scheinen als Bilder.
Diese Bilder sind doch genau solche...entschuldigung...'Wi*-Vorlagen' wie die Pornos, die Du ja sogar mit ihm zusammen schauen würdest.

Ich denke, wenn er das Handy beim Sex mit Dir in der Hand hätte und sich die Bilder dabei anschauen würde, dann wäre Deine Reaktion vllt. berechtigt und nachvollziehbar...aber so.

Versteh mich bitte nicht falsch aber ich kann diese extreme Reaktion nicht nachvollziehen...bei den von Dir geschilderten Hintergründen (Swingerclub und Pornofilme sind ok).

Mach Dich nicht selbst schlechter mit Deinen Gedanken über Schabracke und Mülltonne usw. denn ich wage mal an zu nehmen, daß das nur Deine Gedanken sind, aber vmtl. nicht seine.
Du machst Dich damit nur selbst fertig und ich glaube nicht, daß das hilfreich ist.

Vergiß bitte nicht:
Es sind nur Bilder!

Grüße vom Onkel

Mag zwar hart klingen aber vllt. solltest Du (wie hier schon geschrieben wurde) Dir mehr Gedanken darüber machen warum denn Filme und das reale Leben für DICH so viel einfacher zu akzeptieren zu sein scheinen als Bilder.
Diese Bilder sind doch genau solche...entschuldigung...'Wi*-Vorlagen' wie die Pornos, die Du ja sogar mit ihm zusammen schauen würdest.

Nein, das finde ich gar nicht. Bei Filmen und SC ist man Betrachter und lässt sich ,,berieseln''. Bei den Bildern stellt er sich Sachen mit genau dieser Frau vor, die ich sonst mit ihm mache und ersetzt mich in der Fantasie mit ihr.

Ich denke, wenn er das Handy beim Sex mit Dir in der Hand hätte und sich die Bilder dabei anschauen würde, dann wäre Deine Reaktion vllt. berechtigt und nachvollziehbar...aber so.

Ich denke, sein Gedächtnis reicht dafür aus, sich diese Frauen einfach dabei vorzustellen. Soviel Respekt, dabei das Handy rauszuholen, hat er immerhin. Dennoch scheine ich für ihn diejenige zu sein, die dann eben das, was er sich mit den Mädchen wünscht, körperliche untermalt. Vielleicht blendet er mich einfach aus.

Versteh mich bitte nicht falsch aber ich kann diese extreme Reaktion nicht nachvollziehen...bei den von Dir geschilderten Hintergründen (Swingerclub und Pornofilme sind ok).

Mach Dich nicht selbst schlechter mit Deinen Gedanken über Schabracke und Mülltonne usw. denn ich wage mal an zu nehmen, daß das nur Deine Gedanken sind, aber vmtl. nicht seine.
Du machst Dich damit nur selbst fertig und ich glaube nicht, daß das hilfreich ist.

Vergiß bitte nicht:
Es sind nur Bilder!
Das wesentliche an Bildern ist das Dargestellte. Mit der Argumentation ,,es sind nur Bilder'' müsste man ja dann theoretisch auch verbotene Sexpraktiken rechtfertigen können. Es sind Fotos von Frauen. Wären es Fotos von Waschbären hätten wir das Problem ja nicht.