Kindeswohlgefährdung

Hallo zusammen,

ich/wir haben im Moment ein großes Problem. Ich bin ziemlich verzweifelt. Da ich kein Freund von ellenlangen Texten bin, verscuhe ich alles wesentliche Stichpunktartig aufzulisten.
Ich würde mich über Eure Meinungen und Ratschläge sehr freuen.

Zunächst die Eckdaten:
- Familie: Frau, drei Kinder (w2, w5, m7) und ich
- Ich berufstätig (Angestellter) mit "normalem" Gehalt
- Frau derzeit Hausfrau und Mutter, gelernte Einzelhandelskauffrau
- Kleines Eigenheim, ländlich, 135 m² Wohnfläche, großer Garten
- Kinderzimmergröße (brutto/netto nach Abzug Dachschrägen): a) 13,5/11 b) 12/10,5 c) 12/9,5

Grundsätzliches Problem:
Schwiegereltern wohnen am Ort, reiche Bauunternehmer. Meine Frau und ihr Bruder sind im Überfluss aufgewachsen.
Jedes Kind ein eigenes Wohnzimmer, Schlafzimmer, Badezimmer.
Schwiegereltern hatten immer "etwas Besseres" mit ihrer Tochter vor. Hatten auch schon einen adäquaten (wohlhabenden) Schwiegersohn ausgesucht, haben aber mich bekommen 😉
Bekomme ständig Vorwürfe, dass ihre Tochter und ihre Enkel in so ärmlichen Verhältnissen (O-Ton) leben müssen.
Schwiegereltern haben ein sehr gutes Verhältnis zu ihren Enkeln (es sei ihnen gegönnt) und sehen sie mehrmals pro Woche.

Nun gab es drei Vorfälle innerhalb von zwei Monaten:
1) Tochter, 5 Jahre, fällt mit dem Gesicht auf die Sandkastenumrandung. Zahn hat einen mitbekommen, ist nun grau und unansehnlich. Zahnarzt sagt: kein Problem, kein Handlungsbedarf, da es noch ein Milchzahn ist.
2) Ich mähe Rasen. Mein Sohn, 7 Jahre, kommt zu mir und sagt, dass Tochter, 2 Jahre auf dem Kletterbaum sitzt. Keine Ahnung, wie sie da hoch gekommen ist, vermutlich hat er ihr geholfen. Beim Hinlaufen konnte ich leider nur noch mit ansehen, wie es abwärts geht. Gebrochener Oberarmkopf und Kieferprellung. Zwei Wochen Arm in Schlinge.
3) Jetzt wird es unschön. Ich habe einen Disput mit Tochter, 5 Jahre, wegen nicht aufgeräumten Zimmer. Gehe in die Knie, um auf Augenhöhe ein paar ernste Worte mit ihr zu wechseln. Sie spuckt mir unvermittelt ins Gesicht, ich gebe ihr reflexartig eine Ohrfeige. Es tat mir auch leid, aber passiert ist passiert. Ich kann es nicht ungeschehen machen. Habe mit meiner Frau darüber gesprochen, sie meinte, sie könne mich in der Situation verstehen. Tochter ist auch davo oder danach nie Verhaltensauffällig gewesen. Das mit dem Spucken haben wir nachher erfahren, hat sie von einer "Freundin" im Kindergarten "gelernt". Ich habe auch niemals vorher oder nachher jemals Jemanden geschlagen.

Von allen drei Vorfällen haben meine Schwiegereltern erfahren, weil die Kinder so Etwas natürlich erzählen.
Zunächst haben sie nur mir gegenüber und auch bei den Nachbarn Zweifel geäußert über den Hergang der Verletzungen. Bei Jemandem, der seine Kinder schlägt "kann man ja nie wissen".
Nun sieht es so aus als wenn sie mich anzeigen wollen. O-Ton: Wir sorgen dafür, dass man Euch die Kinder wegnimmt. Die haben ein besseres Umfeld verdient.

Sie begründen es damit:
a) Die Ohrfeige - Gewalt ist Gewalt und muss bestraft werden
b) Die übrigen Verletzungen sollen genau untersucht werden, ob meine Schilderungen stimmen, oder ob ich die Verletzungen herbeigeführt habe. Wenn sie stimmen, sei es zumindest Veletzung der Ausichtspflicht.
c) Die ihrer Meinung nach unzureichenden Wohnverhältnisse mit den zu kleinen Kinderzimmern. Mein Schwiegervater sagt, selbst im sozialen Wohnungsbau seinen Netto-Kinderzimmergrößen von min. 12 m² vorgeschrieben.

Insgesamt wollen sie darauf hinaus, dass das Kindeswohl aller Kinder bei uns gefährdet ist.

Versteht mich nicht falsch. Ich möchte keine Absolution für die Ohrfeige. Wenn ich dafür strafrechtlich belangt werde, ist das in Ordnung, dann stehe ich dazu.
Aber ist es wirklich möglich, dass wir/ich auch für die übrigen Umstände belangt werden bzw. dass uns wirklich drohen kann, dass man uns die Kinder wegnimmt?

Danke für Eure Meinungen und schöne Grüße

PS: Sorry, es ist wohl doch ein ellenlanger Text geworden 😉

Das ist eine sehr unschöne Situation und es tut mir sehr leid, dass Ihr da so unter Druck steht.

Das mit der Ohrfeige ist nicht schön, aber alleine deshalb nimmt kein JA einem die Kinder weg. Auch die Kinderzimmer sind kein Grund. Dann müßten in sozialen Brennpunkten reihenweise die Kinder weg.
Ich kenne deutsch-afrikanische Familien, die mit 5 Kindern auf 70 m² leben, die sind munter wie Fische im Wasser und kein JA taucht da wegen zu kleinen Kinderzimmern auf.

Wenn die Vorfälle anderer Art tatsächlich untersucht werden (was ich jetzt noch nicht sehe) dann wird ja herauskommen, dass Du die Wahrheit gesagt hast. Kinder fallen nun einmal hin und leider passieren auch Knochenbrüche hin- und wieder.

Leider sieht es so aus, als wenn Deine Schwiegereltern das Ganze als gefundendes Fressen nehmen. Ich nehme an, Deine Frau kann kein vernünftiges Gespräch führen.

Ernst würde ich das schon nehmen und mich eventuell mit einem Fachanwalt für Familienrecht kurz schließen.
Ja ist aber in der Regel bekannt, dass sie leider auch hin- und wieder für Familienzwistigkeiten herhalten müssen.
Wenn der betreffende Sachbearbeiter fit ist, kann er das einordnen. Beraten lassen (siehe oben) würde ich mich auf jeden Fall.

Alles Gute und starke Nerven!

Meinungen helfen Dir wohl nicht weiter.
Die Frage ist, ob Ihr Euch einen fachlich versierten Rechtsbeistand leisten könnt wenn es zur Anzeige kommt oder wenn Ihr Eurerseits gegen die Einmischung der Großeltern oder gegen das Jugendamt vorgehen wollt.

Daher würde ich mich umgehend um eine Rechtsschutzversicherung kümmern, die Euch im Zweifelsfall zur Seite steht.

Ach Du liebe Zeit, na da habt ihr aber echt liebenswerte Schwiegereltern...da braucht man echt keine Feinde mehr.
Also zuerst: Ich finde alles was Du schliderst völlig "normal" (gut eine Ohrfeige ist ned so super, aber die Welt geht davon nicht unter) auch die Zimmer sind absolut OK- vor allem wenn man bedenkt, dass die Kinder noch so klein sind. Und dass mal ein Unfall passiert....welches Kind hat denn nie Mist gebaut?
Gut, aber die Meinung von einem Forum hilft da nicht weiter...
Ich würde als erstes mal vorschlagen, dass Deine Frau mit ihren Eltern redet. Sie ist ja schließlich ihre Tochter und kann ihnen vielleicht klar machen, was sie da lostreten, wenn sie euch beim JA verpetzen. Würden die soetwas ihrere eigenen Tochter antun? Sie soll wirklich mal Klartext reden (evtl auch ihre Geschwister ins Boot holen, wenn das Verhältnis gut ist)
Zweitens würde ich handeln, BEVOR die Schwiegereltern was tun: Lass Dich von einem Anwalt beraten, damit Du gerüstet bist, falls doch mal das JA vor der Tür steht. Du solltest wissen: Mitarbeiter des JA nützen gerne den Schock der Eltern aus und überschreiten auch mal ihre Kompetenzen. Da ist es gut, wenn man vorher Bescheid weiß, wie die Rechtslage ist.
Drittens würde ich auf lange Sicht empfehlen, dass ihr in einen anderen Ort zieht. Unfrieden wird es immer wieder geben-solche Leute, wie Deine Schwiegereltern finden immer was, worüber sie sich aufregen können. Ich würde mir gut überlegen, ob ich weiter in der selben Nachbarschaft leben will.
Alles gute!

Hallo, Gast,
es tut mir leid für Dich... dass Du Schwiegereltern hast, die Dir vermutlich Böses wollen.

Du machst einen gutmütigen und lieben Eindruck. Und wenn das noch mit Nachgiebigkeit verbunden ist, dann bist Du der Typ, auf dem böswillige Menschen herumtrampeln. Mit jedem Jahr, in dem die Kinder älter werden, steigt die Gefahr, dass sich Deine Schwiegereltern die Sympathien der Kinder erkaufen und materiell absichern. Ich sehe die Gefahr, dass das Thema Geld zum Kampfplatz wird, wenn es nicht schon soweit ist.

Aus meiner Sicht ist es wichtig, daß menschliche, immaterielle Werte von Dir und Deiner Frau besonders stark gepflegt und den Kindern verdeutlicht wird. Liebe ist nicht von Geld abhängig. Geld ersetzt keine Liebe. Sollten die Schwiegereltern soweit gehen, Dich anzuzeigen, wäre die Feindschaft offensichtlich und damit der Bruch komplett. Ich kann nur hoffen, dass Deine Frau ganz fest hinter Dir steht, sonst wird Dein Leidensweg lang. Mit Schwiegereltern, die mich anzeigen um mir etwas anzuhängen, wäre für mich kein Umgang möglich und auch für meine Kinder nicht. Ich kann doch meine Kinder nicht zu meinen Feinden gehen lassen.... Dort würden die Kinder gegen Dich aufgewiegelt... das ist doch schon abzusehen. Dem muß man einen Riegel vorschieben, solange es noch geht.

Einem Kind eine Ohrfeige geben ist nicht gut - aber auch kein Verbrechen. Mißhandlung sieht anders aus. Es sollte sich nur nicht wiederholen. Trotz aller Fehler, die Eltern machen können, ist und bleibt wichtig, dass Kinder lernen, ihre Eltern zu respektieren. Ohne Respekt keine Liebe. Du wirst es evt. auch an den Schwiegereltern sehen, inwieweit noch Respekt Dir gegenüber besteht. Und ob sie ihre eigene Tochter respektieren, seht ihr daran, inwieweit sie heute ihre Partnerwahl respektieren oder immer noch kritisieren.

Laß Dir deine Familie, Deine Ehe, nicht kaputt machen!

Alles Gute,
Nordrheiner

Phelia hat dir im wesentlichen schon das wichtigste genannt. Es ist bedauerlich, das du solche Probleme mit deinen Schwiegereltern hast. Aber mach dir keine all zu große Sorgen, da hätte das Jugendamt viel zu tun, wenn sie alle Kinder einer Ohrfeige wegen aus der Familie holen wollten. Sicher war das nicht schön, aber in deiner Situation verständlich und deine Tochter wird es überleben.

Auch sehe ich wegen euren Wohnverhältnissen keine Probleme. Ich würde deinen Schwiegereltern mal empfehlen einen Sozialen Brennpunkt auf zu suchen und sich über die wirklichen Zustände zu informieren. Ich habe so das Gefühl, das sie gar nicht wissen wovon sie reden.

Auch sind die Unfälle glaubhaft zu erklären und Kinder sind nun einmal wie ein Sack Flöhe, das weis man auch auf den Jugendamt, man kann auch wenn man es möchte nun mal nicht seine Augen überall haben.

Übrigens und da unterscheidet sich die Denke des JA in der Denkweise deiner Schwiegereltern, Finanziell schwierige Verhältnisse (wobei ihr davon weit, weit entfernt seit) sind noch lange kein Grund den Eltern die Kinder weg zu nehmen, da wären ja die ganzen Soz. Brennpunkte vollkommen Kinder-frei. Lass dich von deinen Schwiegereltern nicht verunsichern und ins Box-horn jagen, sie mögen dich nicht, leider wird es nicht besser so sind zumindest meine eigenen Erfahrungen.
Auch ich wünsche dir viel Kraft und gute Nerven. 🙂

Das ist total überzogen. Ich hatte als Kind Platzwunden am Kopf, ausgeschlagene Milchzähne (Treppe runter gefallen) und Vadder hat auch schon mal zugeschlagen, aber ich hatte es auch verdient. Trotzdem bin ich ein friedlicher Mensch geworden, der noch nie jemanden geschlagen hat (außer meinen Bruder als Kind ^^). Ich würde meine Kinder wohl auch nicht schlagen. Trotzdem finde ich es total überzogen, dass Eltern heute sofort Probleme bekommen, wenn es mal eine Ohrfeige gibt oder wenn mal leicht der Hintern versohlt wird.
Die heutigen Kinder werden die total verweichlichten Blagen.

Mein Bruder hat meine Mutter ein mal "Schlampe" genannt. Es gab ne satte Ohrfeige. Ihm tats leid und er hats nie wieder gemacht. Problem gelöst. 😀

Gast meinte:

Das ist total überzogen. Ich hatte als Kind Platzwunden am Kopf, ausgeschlagene Milchzähne (Treppe runter gefallen) und Vadder hat auch schon mal zugeschlagen, aber ich hatte es auch verdient. Trotzdem bin ich ein friedlicher Mensch geworden, der noch nie jemanden geschlagen hat (außer meinen Bruder als Kind ^^). Ich würde meine Kinder wohl auch nicht schlagen. Trotzdem finde ich es total überzogen, dass Eltern heute sofort Probleme bekommen, wenn es mal eine Ohrfeige gibt oder wenn mal leicht der Hintern versohlt wird.
Die heutigen Kinder werden die total verweichlichten Blagen.

Mein Bruder hat meine Mutter ein mal "Schlampe" genannt. Es gab ne satte Ohrfeige. Ihm tats leid und er hats nie wieder gemacht. Problem gelöst. 😀

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Kein Kind verdient es geschlagen zu werden. Ein einmaliger Ausrutscher, wie dem TE passiert, ist kein Weltuntergang. Aber seine Kinder öfters zu schlagen ist ein absolutes No-Go. Das ist totaler Machtmissbrauch. Und es tut mir aufrichtig leid für all diejenigen Kinder, die dann zu Erwachsenen werden, welche Glauben, Schläge "verdient" zu haben.

Zur Situation des TE kann ich mich Phelia nur anschließen.

Hättest Du gerne, das ein Jugendamt Deine/Eure Situation am sogenannten grünen Tisch beurteilt oder eben auch nur nach Aktenlage?


Was versprichst Du Dir dann von einem Laienforum? Etwa Röntgenblicke?


Die Schilderung Deiner/Eurer Situation ist dürftig.

Und wenn ich nun wohlwollend sage, es gibt keinen Grund, von Kindeswohlgefährdung aus zu gehen.

Was hast Du davon?

Ich gehe Dich nicht fies an.
Ich möchte Dich aufrütteln, damit Du im RL mehr machst!


LG
Landkaffee

Habe mit meiner Frau darüber gesprochen, sie meinte, sie könne mich in der Situation verstehen.

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Hmm, Deine Frau hat erst mit Dir über die Situation gesprochen, nachdem Du den Anfang gemacht hast? So lese ich im Moment Deinen Text. Irgendwie erscheint sie überaus passiv. Ich sehe es wie Nordrheiner und hoffe, dass Deine Frau, deren Ehe es ja auch ist, sich pro Ehe stellt. Vielleicht habe ich das auch falsch verstanden?

Schwiegereltern hatten immer "etwas Besseres" mit ihrer Tochter vor. Hatten auch schon einen adäquaten (wohlhabenden) Schwiegersohn ausgesucht, haben aber mich bekommen

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Das klingt für mich jetzt eher nach dem "Kampf" um die Tochter bzw. aus Deiner Sicht das "Ringen" um Deine Frau. Es sind ja ihre Eltern, die ihr (noch immer) vorschreiben wollen, wie sie sich die Eheführung (ihrer Tochter) vorstellen. Nun ist es zu Deinem Problem geworden, oder anders gesagt, könnte der geschilderte "Tumult" ja bereits mit Aufnahme der beiderseitigen Beziehung begonnen haben. 😕