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Leben wir in der Matrix

Status
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K

Karanor

Gast
Sind Gefühle elektrochem. Reaktionen? Ich glaube nicht...

Aber selbst, wenn wir im Traum eines Anderen leben, ist dass kein Grund, es nicht zu tun...
Außerdem ist es wenn, dann eine teure Geschichte: Wir haben Nachnamen!!!

Die Frage ist, wer hat die "Matrix" erschaffen und ist sie wirklich "künstlich"... hm... ich denke, wenn wir Level 2 erreichen, finden wir es heraus und bis dahin begnügen wir uns mit Neustarts respektive Wiedergeburt...
(Warum ist eigentlich keine Save-Funktion implementiert worden?!)

Bis dahin bin ich ich.... Egal, in welcher Welt ich auch leben mag...
Bis bald da draußen, was immer ihr auch sein mögt...
 
S

Schmusebär

Gast
An unserer Schule ist das Thema Matrix schon seit Jahren
ein Bestandteil des Philosophie Unterrichts
beim Thema Erkenntnistheorie.

Es geht praktisch mit allen Erkenntnistheorien
konform Realismus, Idealismus, Empirismus und Rationalismus,
und ist durchaus eine Möglichkeit.

Egal ob man daran glaubt oder nicht,
das Einzige, wobei ich mir sicher sein
kann, dass es existiert, das bin ich.
Sei dieses Ich jetzt in einem mechanischen,
elektrischen oder organischen System gespeichert
spielt dabei keine Rolle.
 

maximilian

Aktives Mitglied
in dem artikel steht ja auch dass man vielleicht einfach für die spieler da oben intressant genug sein muss damit man danach ins nächste level kopiert wird. also weniger moral und mehr action, dann winkt das zweite level (und wärst du ein muslim, würdest du dann vielleicht wirklich in eine "larry leisure suite"-welt mit 77 jungfrauen kopiert werden). Der Himmel als belohnung für intressante Spielfiguren.
wäre ich so ein Sim-World spieler würde ich auch nicht die guten woandershin kopieren, sondern die spannenden, die radau machen und so.
die annahmen aus dem artikel find ich lustig und haben auch viel mit reellen problemen zu tun, auch wenn ich denke dass diese 20%chance virtuell untertrieben sind, um uns nicht zu ängstigen.
man muss nurmal überlegen wie viele "die sims" spieler es auf nur einem,unseren Planeten gibt, heißt millionenmal mehr virtuelle realitäten als unsre eine reelle, wenn andere reelle welten ihre simulationen genauso spannend finden wie wir unsere, ist die chance dass wir eine simulation sind ERHEBLICH höher, denn nur eine von millionen Welten wäre eine echte. die chancen wirklich das glück zu haben und keine Sim-Welt zu sein, wäre demnach nur 0,00..001 %. aber dass macht uns natürlich im tieferen sinne nicht unechter, man kann uns halt nur ausschalten, wenn wir zu langweilig werden.
finde ich sehr spannend, gerade dass man versucht wissenschaftlich fundiert die fehler in der matrix zu finden,
gruß Max
 
U

Unregistriert

Gast
was ist die matrix

ich denke das hier ein falscher weg eingeschlagen worden ist, und zwar zielt die matrix auf etwas ganz anderes.

nicht die frage -leben wir oder sind wir simulation?- sondern eher die frage -in welchem system leben wir- ist hier die bedeutendere

stelle man sich unter der matrix nicht ein programm, im sinne eines programms, sondern ein programm im sinne eines systems vor, dann werden dabei merkwürdige anspielungen deutlich. nur worauf deuten diese anspielungen?

stelle man sich unter der matrix nun einmal den kapitalismus vor, so wird man erkennen worauf die zitate des filmes überhaupt anspielen wollen.

wenn man sich ansieht wie täglich zig millionen menschen das haus verlassen um das kapital der wirtschaft zu verzinsen (ausbeutung), und wenn man sieht wie diese im sinnlosen konsumrausch ihr geld verschwenden, wie sie mit hilfe der massenmedien und unterhaltungsindustrie narkotisiert und regelrecht verblödet werden, dann wird der vergleich der matrix mit dem kapitalismus immer zwingender


-----

Der Hacker Neo wird übers Internet von einer geheimnisvollen Untergrund-organisation kontaktiert. Der Kopf der Gruppe - der gesuchte Terrorist Morpheus - weiht ihn in ein entsetzliches Geheimnis ein: Die Realität, wie wir sie erleben, ist nur eine Scheinwelt. In Wahrheit werden die Menschen längst von einer unheimlichen virtuellen Macht beherrscht - der "Matrix", deren Agenten Neo bereits im Visier haben...

-----

Neo wird eingeweiht:

Du kennst die Welt da draußen, du kennst ihre Irrwege.
Und ich weiß, daß du die sicher nicht gehen willst.

Du bist hier, weil du etwas weißt, etwas, das du nicht erklären kannst, aber du fühlst es. Du fühlst es schon dein ganzes Leben lang, daß mit der Welt etwas nicht stimmt. Du weißt nicht was, aber es ist da: wie ein Splitter in deinem Kopf, der dich verrückt macht. Dieses Gefühl hat dich zu mir geführt.
Weißt du, wovon ich spreche?

> Von der Matrix?

Möchtest du wissen, was genau sie ist?
Die Matrix ist allgegenwärtig. Sie umgibt uns. Selbst hier ist sie, in diesem Zimmer. Du siehst sie, wenn du aus dem Fenster guckst oder den Fernseher anmachst. Du kannst sie spüren, wenn du zur Arbeit gehst oder in die Kirche und wenn du deine Steuern zahlst. Es ist eine Scheinwelt, die man dir vorgaukelt, um dich von der Wahrheit abzulenken.

> Welche Wahrheit?

Daß du ein Sklave bist, Neo. Du wurdest wie jeder andere in die Sklaverei geboren und lebst in einem Gefängnis, das du weder anfassen noch riechen kannst, einem Gefängnis für deinen Verstand.

Du hast bisher in einer Traumwelt gelebt, Neo. Willkommen in der Wüste der Wirklichkeit.

Der menschliche Körper erzeugt mehr Bioelektrizität als eine 120 V- Batterie und über 6000 Kcal an Körperwärme. In uns haben die Maschinen eine Energiequelle gefunden, die ihren Bedarf mehr als deckt... Sie haben Felder angelegt, Neo. Endlose Felder. Menschen werden nicht länger geboren, sie werden gezüchtet. Ich habe lange Zeit nicht daran geglaubt, bis ich die Felder mit meinen eigenen Augen gesehen habe. Ich sah, wie sie die Toten in Flüssigkeit auflösen und damit die lebenden intravenös ernähren. Und als ich dastand und diese erschreckende Präzision sah, wurde mir die Wahrheit schlagartig bewußt.

> Was ist die Matrix?

Kontrolle. Die Matrix ist eine computergenerierte Scheinwelt, die geschaffen wurde, um uns unter Kontrolle zu halten. Für sie sind wir nicht viel mehr als das. (Er hält eine Batterie in der Hand...)

Solange die Matrix existiert, wird die Menschheit niemals frei sein.

Die Matrix ist ein System, Neo. Dieses System ist unser Feind.
Was aber siehst du, wenn du dich innerhalb des Systems bewegst?
Geschäftsleute, Lehrer, Anwälte, Tischler... die mentalen Projektionen der Menschen, die wir zu retten versuchen. Bis es dazu kommt, sind diese Menschen noch Teil des Systems und das macht sie zu unseren Feinden. Du mußt wissen, daß die meisten von ihnen noch nicht soweit sind, abgekoppelt zu werden. Viele dieser Menschen sind so angepaßt und vom System abhängig, daß sie alles dafür tun, um es zu schützen.

Ein Agent (Beschützer der Matrix) redet über die Matrix:

Haben Sie sie jemals genau betrachtet, bestaunt, wie makellos und schön sie ist? Milliarden Menschen leben einfach vor sich hin und haben keine Ahnung...



Wußten Sie, daß die erste Matrix als perfekte Welt geplant war, in der kein Mensch hätte leiden müssen? Ein rundum glückliches Leben. Es war ein Desaster. Die Menschen haben das Programm nicht angenommen. (...) Ich glaube, daß die Spezies Mensch ihre Wirklichkeit durch Kummer und Leid definiert. Die perfekte Welt war also nur ein Traum, aus dem euer primitives Gehirn aufzuwachen versuchte. Die Matrix wurde neu designed zu dem, was sie heute ist: Der Höhepunkt eurer Zivilisation. Ich sage "eurer" Zivilisation, obwohl sie, als wir für euch das Denken übernahmen, auch zu unserer Zivilisation wurde, was natürlich der Grund für das ganze Unternehmen war.

Ich kam zu einer interessanten Entdeckung, seit ich in der Matrix bin. Es fiel mir auf, als ich versuchte, eure Spezies zu klassifizieren. Ihr seid im eigentlichen Sinne keine richtigen Säugetiere. Jedwede Art von Säuger auf diesem Planeten entwickelt instinktiv ein natürliches Gleichgewicht mit der Umgebung. Ihr Menschen aber tut dies nicht. Ihr zieht in ein bestimmtes Gebiet und vermehrt euch, und vermehrt euch, bis alle natürlichen Ressourcen erschöpft sind. Und der einzige Weg zu überleben ist die Ausbreitung auf ein anderes Gebiet. Es gibt noch einen Organismus auf diesem Planeten, der genauso verfährt. Wissen Sie welcher? Das Virus. Der Mensch ist eine Krankheit, das Geschwür dieses Planeten. Ihr seid wie die Pest.



Nachdem Neo einen Weg gefunden hat, gegen die Matrix anzukommen...
Neo's Schlußworte

Ich weiß daß ihr irgendwo da draußen seid. Ich kann euch jetzt spüren. Ich weiß, daß ihr Angst habt - Angst vor uns, Angst vor Veränderungen. Wie die Zukunft wird, weiß ich nicht. Ich bin nicht hier, um euch zu sagen, wie die Sache ausgehen wird. Ich bin hier, um euch zu sagen, wie alles beginnen wird.

Ich werde den Hörer auflegen und den Menschen das zeigen, was sie nicht sehen sollen. Ich zeige ihnen eine Welt ohne Euch, eine Welt ohne Gesetze, ohne Kontrollen, und ohne Grenzen. Eine Welt, in der alles möglich ist. Wie es dann weiter geht, das liegt ganz an Euch!



das erscheint mir als die sinnvollere theorie.

Hinzu kommt, daß der Name des Hauptdarstellers im Film, NEO, zufällig die Abkürzung für das Hauptwerk von Silvio Gesell auf Englisch ist: The Natural Economic Order (N.E.O.)...
 
S

Schmusebär

Gast
Passt alles sehr schön in den Gedanken eines Systems und dessen
programmierter Zellen, wäre auch durchaus eine Möglichkeit,
leider spricht die Vermarktung des Ganzen (siehe Teil 2 und 3)
nicht sehr dafür, das dies der Grundgedanke der amerikanische Version von Matrix ist.

Ich weiss nicht wie weit diese Information verbreitet ist,
aber ich dachte inzwischen wüssten alle, das die Matrix der
Kernaspekt der Serie "Ghost in the Shell" (dessen Pilofilm der einzige Teil ist
der im deutschen Fernsehen ab und zu ausgestrahlt wird) ist.

Im Pilotfilm geht's um die erschaffung der selbstständigen Künstlichen Intelligenz, in den weiteren Folgen den Aufbau des Systems.

Somit lagst du nicht daneben bezogen auf das System und dessen Zellen.
 
U

Unregistriert

Gast
Was Ist Die Matrix Verdammt Nochmal

Das Thema Matrix gibt es schon seit längerem, also denke ich nicht, dass es etwas mit einem anderen Film zu tun hätte, da ja wie jeder weis, vor dem Film das Buch erscheint, und Bücher gibt es schon ein wenig länger, und ich weis ja nicht wann dieser Gedanke zum erstenmal in einem Buch erschien, aber es gibt auf alle fälle ein Buch von Douglas R. Mason - Matrix -, und das ist aus den 80er.

Der Teil 2 und Teil 3 ist nur aus finanziellen Gründen gemacht worden, denn die Geschichte wurde im ersten Teil komplett erzählt, zumindest die wichtigsten Punkte des Gedankenganges. Und das Thema Matrix, so wie wir sie in dem Film gesehen haben spielt eindeutig auf etwas Gesellschaftliches hin, den die Theorie der Matrix im naturwissenschaftlichen Sinne würde ich persönlich anders gestalten.

Der Kapitalismus ist ein System, es bewegt uns dazu Kriege zu führen, und Gesellschaftsschichten zu unterdrücken. Wenn ein Herr Schumacher Werbung macht, und für diese Werbung 40 Millionen bekommt, dann zahlt diese Summe natürlich nicht das Unternehmen dem dieses Produkt gehört, sondern der Endverbraucher, es zahlt alles der Endverbraucher. Die Firma die die 40 Millionen zahlt, wird diese 40 Millionen die als Investition anzusehen ist, auf ihr Produkt draufschlagen, und wer kauft dieses Produkt?

Wir sind eine Konsumgesellschaft, wenn wir nicht kaufen können sind wir auch nichts, wer kein Vermögen besitzt hat keinen Status, und wer keinen Status besitzt, der hat keine Selbstachtung, und das wegen eines BMW nem Versace-Anzug und ner viel-zu-teuren-Armbanduhr (nach der Zeit zu fragen ist billiger!) die alle irgendwann kaputt gehen, weil nichts hält ewig wie ja jeder weis.

Jeder von uns setzt sich aber für dieses System ein, jeder will mehr Geld, und fühlt sich als etwas wenn er dies erreicht, er denkt er könne das System austricksten und derjenige sein der`s schafft (aber das ist doch nur ein Traum der euch Motivation für die Ausbeutung geben soll), aber was erreicht er denn schon grossartig, das Preisnveau steigt jedes Jahr, und das wesentlich höher als dein Lohn, und genau deswegen jammerst du vielleicht, das alles so teurer geworden ist. Das ist doch das Prinzip, und das hinterfragen ja die wenigsten.

Jetzt werd ich nochmal die bedeutendsten Zitate einfügen
----
Es ist eine Scheinwelt, die man dir vorgaukelt, um dich von der Wahrheit abzulenken.

> Welche Wahrheit?

Daß du ein Sklave bist, Neo. Du wurdest wie jeder andere in die Sklaverei geboren und lebst in einem Gefängnis, das du weder anfassen noch riechen kannst, einem Gefängnis für deinen Verstand.

......................................eine Gefängsnis für deinen Verstand!!!!!!!

> Was ist die Matrix?

Kontrolle.

Kontrolle>Gesetze>Regierungen>Medien>Schule>
alles um dich herum übt kontrolle auf dich aus, ein getarnter Überwachungsstaat sozusagen.


Die Matrix ist ein System, Neo. Dieses System ist unser Feind.

Das System der ---freie Marktwirtschaft---


Ein Agent (Beschützer der Matrix) redet über die Matrix:

Haben Sie sie jemals genau betrachtet, bestaunt, wie makellos und schön sie ist? Milliarden Menschen leben einfach vor sich hin und haben keine Ahnung...


----Milliarden Menschen leben einfach vor sich hin und haben keine Ahnung---- keine Ahnung davon das sie jeden Tag betrogen werden



Neo's Schlußworte

Ich werde den Hörer auflegen und den Menschen das zeigen, was sie nicht sehen sollen. Ich zeige ihnen eine Welt ohne Euch, eine Welt ohne Gesetze, ohne Kontrollen, und ohne Grenzen. Eine Welt, in der alles möglich ist. Wie es dann weiter geht, das liegt ganz an Euch!
 
S

Schmusebär

Gast
Hmm, weiss nicht inwiefern du dich mit der Entstehung von
dem US-Film Matrix beschäftigt hast, aber das ganze Spielt in genau der gleichen Welt, mit genau der gleichen Struktur und den gleichen
geschichtlichen Ereignissen (wie der Himmel verdunkelt wird z.B.).

Die Serie is schon ein paar Jahre älter,(nich 80er aber frühe neunziger).
Da die grünen Schriftzeichen einfach nur
spiegelverkehrtes Hiragana und Katakana (Kanji ist mir bisher nicht aufgefallen)
sind, und zuerst Jet-Li Neo und Michelle-Yeoh Trinity
spielen sollten, die dann aber nur Nebenrollen bekommen hätten und die abgeschlagen haben, weil man amerikanische Haupt-Helden haben wollte,
und man bedenkt, das GitS japanisch ist,

denke ich mal da is was dran.

Das man sich über die eletronische Vernetzung von Gehirnen und die
daraus entstehenden Folgen schon länger gedanken macht is klar,
da gibt's viele Beispiele.
 
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