liebe deinen nächsten..

du sollst deinen nächsten lieben wie dich selbst, heisst es in der bibel, bzw. den 10 geboten...
und was haben die etablierten christlichen religionen (ist ja sowieso bezeichnend, das es nicht nur eine gibt, aber naja, die katholische kirche hatte sich etwas weit vom ur-christentum entfernt, somit waren diese entwicklungen zwangsläufig) daraus gemacht ?
ich behaupte einfach mal: wir sind unfähig, unsere/n nächsten zu lieben, wenn wir uns nicht selbst lieben können !!
wir sind aber dazu gemacht worden uns NICHT selbst zu lieben !
wir haben stattdessen hören müssen, das wir erbärmliche sünder sind, von denen manche "errettet" werden und manche der EWIGEN verdammnis anheimfallen, und katholische und evangelische kirche sich heute einig sind, dass es nicht mal dabei auf die guten werke ankommt, die jemand tut - es wäre einfach bestimmung !
sorry - gott als liebender vater, soll der ein solches monster sein ?
denkt mal über den begriff "ewigkeit" nach - würd irgendjemand von uns, selbst wenn er derzeit jemand hasst weil der ihm schmerz zugefügt hat, den auf EWIG verdammen, ohne jede chance ?
ich sag da mal ganz brutal: diese lehren sind sprachrohr des teufels, nicht gottes ! schriftgelehrte, pharisäer, vor denen jesus auch schon immer gewarnt hat, und wenn er heut leben würde, sie würden ihn wieder ans kreuz nageln !
es ist einfach das machtbewusstsein der kirche - naja im mittelalter hatte sie ja sogar über die politik macht und konnte könige zum canossagang veranlassen, heute gottseidank nicht mehr..
und ist machtbewusstsein etwas göttliches ?
waren hexenverbrennungen etwas göttliches, oder die "heilige" inquisition ?
war die ausrottung sogenannter "ketzer" etwas göttliches, oder kriege zu segnen - "heilige kriege" - oder kreuzzüge ?
NEIN - das wichtigste ist doch die liebe zu unseren mitmenschen, und wir können andre nur lieben, wenn wir uns selbst nicht hassen, sondern lieben, und uns mit allen unseren fehlern akzeptieren, und bereit sind, daraus zu lernen!
und lernen können wir wohl nur durch leid, andernfalls werden wir gleichgültig.
ist ein teil meiner lebenserfahrung - andernfalls wär ich wohl eher nicht hier - aber nur so kann man das sehen, da bin ich mir sicher.
einerseits laufen den christlichen kirchen ja massenweise leute weg, weil sie die phrasendrescherei nicht mehr akzeptieren, das ganze als hohles zeugs interpretieren, WERFEN ihren glauben an ein weiterleben nach dem tod damit allerdings leider auch weg..
andrerseits hab ich zb. in diesem forum soviel an nächstenliebe gefunden, das ich glücklich bin - aber: mit kirche und sonntäglichen pflichtbesuchen und dann ist alles klar hat das eher nichts zu tun...
gott ist licht - die kraft an sich - und wenn wir uns damit harmonisieren wollen, brauchen wir nu wirklich keine litanei, keine rituale, keine prozessionen, usw.
wir müssen dem, der hilfe braucht sie geben wenn wir können, wir müssen uns auch selbst helfen lassen, und uns so alle gegenseitig heben..
und auf ewigkeit verloren gehen wird keiner, da bin ich mir sicher..

was meint ihr dazu ?

euer peter

ps: ich bin aus "meiner" kirche ausgetreten, hab aber den glauben an ein weiterleben nach dem tod deshalb keineswegs aufgegeben

Glauben oder Unglauben

Also ich denke, wir Menschen machen es uns oft etwas zu einfach.
Sicher haben viele Menschen keinen Bezug zu Gott und man kann auch niemanden zwingen, etwas zu verstehen.

Daß aber ein Pfarrer schon zugibt, er glaube nicht an Gott, finde ich echt heftig. Mir ist zwar klar, dass das viele Geistliche nicht tun, aber das ist ja sicher auch keine Überraschung.

Peter, Du hast die Vergangenheit der katholischen Kirche angesprochen. Darüber wurde auch schon viel diskutiert, aber ich bin der Ansicht, dass man GOTT und KIRCHE unbedingt trennen muss, wenn man echte Antworten auf seine Fragen bekommen möchte.

GLAUBEN heißt für mich, WISSEN und VERTRAUEN. (nicht blinden Gehorsam)

Erst durch das Wissen kann man vertrauen lernen.

Somit verlangt wohl ein Pfaffe zu viel von seinen Schäfchen, wenn er erwartet, dass sie an Gott glauben sollen, aber keine Fragen stellen dürfen. Fragen, die er sowieso nicht beantworten könnte.

Für alle, die gerne glauben würden, aber hin und her schwanken und sich fragen: „Gibt es Gott oder nicht?“, sollte erst mal Folgendes gelten:

Vergesst die Kirchen und entspannt euch.

Den Sinn des Lebens zu ergründen ist wohl möglich, aber dazu dürfen wir uns nicht verkrampft an irgendwas klammern, was geschrieben steht, aber nicht verstanden wird.

Die Bibel z.B.; Es steht sicher ursprünglich Wahres drin, aber sie wurde nicht nur fehlerhaft übersetzt, sondern ihr eigentlicher, geistiger Sinn ist weitgehend unbekannt.

Und das ist entscheidend bei der Frage, ob man der Bibel vertrauen kann oder nicht.

Schon die zehn Gebote werden wörtlich genommen, aber das ist falsch. Sie sind großenteils symbolisch gemeint, aber das wissen nur Wenige.

Beispiel: „Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib“
Das „Weib“ steht für Liebe und somit bedeutet dieses Gebot, dass man nicht die Liebe der anderen Menschen begehren soll.
Dieses Gebot hat nichts mit Sex zu tun!

(nachzulesen unter: „Schrifttexterklärungen“, medial empfangen von Jakob Lorber)

Es gibt so viele Irrtümer und Halbwahrheiten unter den Menschen, die natürlich auch von der Kirche verbreitet wurden, um uns gefügig zu machen.

Aber jeder hat die Möglichkeit, sich zu informieren und sein Dasein zu verstehen. Außerdem macht es Mut, die eigenen Probleme zu bewältigen.

Das halte ich für sehr wichtig, und es hat mir selbst sehr viel gebracht.


Viele Grüße

Marcus

Da ich Atheist bin hab ich einen ganz anderen zugang zu "Liebe deinen Nächsten" nämlich den biologischen.

Guckt man sich das Tierreich an so handeln alle Tiere aus INSTINKT. Nur der Mensch kann in die Zukunft planen und aus der Vergangenheit lernen und nur der Mensch weis dass er sterben muss.

Jeder Affe z.b. drückt seine Liebe zum Nächsten ohne Probleme aus.

Tiere lieben ihren Nächsten wenns von Vorteil ist und hassen ihn wenn es um ihr Überleben und den Fortbestand ihrer Art geht. Aus ihrem Instinkt heraus.

Bei uns Menschlein spielt da aber die (kranke) Gesellschaft eine große Rolle.

Was wenn ich in die UBAHN steig. Ich seh viele nette Leute aber werde auf keinen zugehn und ihn ansprechen.

Ich nehms mit Tocotronic:

Die Idee ist gut, doch dir Welt noch nicht bereit

Geh doch mal zum Bahnhof
in der sogenannten Frühlingszeit
Sag "Hallo" zu einem Fremden
der einem Zug entsteigt
Lad ihn ein zur Cola
im Imbiß gegenüber
Vielleicht hat er Probleme
und möchte reden drüber

Wahrscheinlich hat er gar keine Zeit
Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit

Fahr doch mit dem Fahrrad
in ein anderes Stadtgebiet
Sag "Hallo" zu einem Mädchen
das dich erstmal übersieht
Lade sie zum Eis ein
Stracciatella oder Nuß
Vielleicht bedrückt sie was
über das sie reden muß

Wahrscheinlich hat sie gar keine Zeit
Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit

Gestern um halb drei
habe ich noch ein Lied gemacht
und ich rufe eine Freundin an
mitten in der Nacht
Und ich singe es ihr durchs Telefon
und es sagt: "Ich liebe dich"
Kurz bevor ich auflege
schäme ich mich

Wahrscheinlich hat sie gar keine Zeit
Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit

Wahrscheinlich hat sie gar keine Zeit
Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit

hallo ihr !

marcus - stimme dir im wesentlichen zu.
im vaterunser heisst es: "und führe uns nicht in versuchung.... "
ja, wer ist der verführer, wer hat jesus in der wüste verführt in den 40 tagen - zu wem beten wir da ???
und der quatsch wird gedankenlos vor sich hin geplappert...

richtig müsste es heissen: führe uns IN DER versuchung, den gott versucht uns bestimmt nicht !

so stehts auch in der greber-bibel, die ebenfalls medial empfangen wurde - weiss nicht ob dir der name johannes greber was sagt...

lost dreamer:

wir leben hier im darwinismus - menschen und auch tiere - der schwächere wird vom stärkeren gefressen...
schau dir ein affen- oder sonstiges rudel an - sie haben ihre hackordnungen, aber bringen sich eigentlich (obwohls ja bei manchen rassen auch vorkommt) nicht gegenseitig um... und ja, innerhalb ihrer gattung können sie durchaus auch sowas wie liebe zeigen...

der mensch hat ein höheres bewusstsein bzw. die gabe dazu, hat aber schon immer religionskriege - was für ein unwort ist der begriff "heiliger krieg" - geführt, waffen gesegnet - und schau dir nur den irren in usa an.

den darwinismus oder instinkt wie du es nennst, müssen wir überwinden, wir haben ja ein höheres bewusstsein als die tiere.

aber wie du sagst - die welt ist noch nicht bereit dazu

wäre sie es, würde die menschheit wohl auch überflüssig sein, und wir auf dieser höheren ebene in einer anderen welt weiterleben (an die ich glaube).

liebe grüsse

peter

hi pete ,

ich habe mit grosser freude deinen beitrag gelesen. alles , was du schreibst , ist auch meins .du schreibst von jesus , dass er sich über die schriftgelehrte und pharisäer empörte und vor ihnen warte. ja das stimmt . die pharisäer und die schriftgelehrte sind jetzt zum teil die macher in den kirchen.

"sie legen auf uns unheimliche bürden auf und tasten sie nicht mit einem finger"

deswegen ist jesus für mich der einzige , der mich versteht und wahrscheinlich auch dich . und deswegen denke ich , dass gott kein monster ist .ich habe zahlreiche beispiele dafür , dass jesus mich sehr liebt.ich gehe in keine kirche , denn ich mit meinem freund sind da unerwünscht.
ich wurde schon immer drangsaliert und verspotet . ich liebe jesus und ich liebe meinen freund . ich finde männer geil und so. bei vielen christen kann es nicht sein , dass jemand jesus liebt und schwul ist.
mittlerweile ist mir schon so was von egal , was diese leute über mich und meinen freund denken. es ist mir nur sehr traurig und ich bin sehr zornig.

liebe deinen gott aus ganzer kraft und deinen nächsten(hette, homo, bi,ausländer und behinderte ), wie dich selbst .

jesus fügte noch hinzu, dass gerade daran alle propheten und alle gesetze hängt .
allso ist das erstrangig für gott .und für die "super christen"?

sie wollen mich nur bekehren und drangsalieren. aber jesus versteht mich und ich weiß 100% , dass ich bei jesus einkehre.und du auch . jesus würde niemanden ausstossen , wenn jemand zu ihm kommt .und das ist deine und meine sache mit jesus und nicht die sache der kirchen.
aber soll man auch die feinde lieben , anders würden wir uns von unseren peinigern nicht unterscheiden.
ich würde mich recht freuen , wenn du mir ein paar worte dazu schreibst.danke
alles liebe
andy

Hallo,andy,
schreib ich erst mal..
Bin zwar nicht "gläubig"---oder eben auch viel mehr als all die tollen "Christen",aber:genau damit hast Du recht...!!!
Heute würde Jesus in fast allen "Gotteshäusern"rausfliegen,da er NICHT ein angepaßter war...da er sich mit "Pack und Pöbel" (so würden es die "Christen"bezeichnen)umgab.
Seine angeblichen Worte wurden 1000 mal verändert...mißbraucht.
Richtig drauf gehört wird seltenst...was diese "Idee von Jesus" überhaupt den Menschen sagen sollte!!
Ein UNDING (!!!) ,daß überhaupt jemand "Vertreter Gottes" auf Erden sein darf,der auch nur die Spur der Intoleranz in sich trägt!!!!
Schon allein Dein Beispiel zeigt diese Verlogenheit!!!
Oder Pastoren,die im "Zölibat" leben...und ihre KINDER verleugnen!!!!
Na ja....lange Liste möglich...
War nicht Jesus selbst homo- oder bisexuell???!!! GARANTIERT!!!
Du kannst also STOLZ auf Dich sein! Du bist fähig,zu lieben!!!
Auf den "Segen" brauchst Du nicht zu warten....gesegnet bist Du schon wegen Deiner ehrlichen Haltung zu Deinem Freund!Und so weiter!

Ich grüße Dich herzlichst!

Micky

hallo !

@ andy: ich freu mich über deine worte. ja, so ist es, die heutige kirche hat mit ur-christentum nichts mehr zu tun - christus wollte keine etablierten machtstrukturen - sondern ist eher ein instrument des teufels, wo nicht liebe, sondern macht und unterdrückung regiert.
gottseidank bin ich durch meinen vater jahrzehntelang mit spirituellen durchgaben aus dem jenseits konfrontiert worden. das dies möglich ist und damals gang und gäbe, ist schon m.w. ab dem dritten jahrhundert aus der bibel z.t.getilgt worden.
was waren die propheten - was war das denn anders als ein kontakt zum jenseits ?
daher - ich hab auch lange geglaubt ich sei schwul, bin aber bi - habe ich mich doch selbst akzeptieren können.
tja, die pharisäer sehen den splitter in den augen andrer menschen - natürlich haben wir alle unsere fehler - aber den balken in ihren eigenen augen nicht..
ich bin sicher, dass niemand aussgestossen oder für ewig verdammt wird, aber wir solange wiedergeboren werden, bis alle an den schöpfer glauben und die nächstenliebe gelernt haben - bei den "super-christen" wirds wohl etwas länger werden.
diese feinde kann man vielleicht nicht grad lieben, sondern muss sie eher bedauern, es sind die blinden blindenführer, von denen jesus sprach.

@ micky:

stimme dir voll und ganz zu. jesu worte wurden 1000 mal verändert, schreibst du - als luther die bibel übersetzt hat, lagen fast 150 abweichende fassungen davon vor.
und wie ich schon sagte - würde jesus heute leben, sie würden ihn wieder ans kreuz nageln.

liebe grüsse

peter

jeder mensch sollte doch das glauben, was für ihn am wichtigsten und wertvollsten ist. da sollte man sich auch von niemanden bekehren / beeinflussen lassen.
ich habe mich aus reiner neugier/interesse vor einigen jahren mit dem gesamtbild religionen befasst. u.a. auch aus der frühzeit.was man dort zwischen den zeilen alles lesen konnte und was auch mehrfach bewiesen wurde, warf auf mich sogleich einen schatten.unfaßbar wirklich unfaßbar.
um hier ins detail zu gehen, würde den rahmen sprengen. in der fühzeit mußte man sich der religion anschließen ( damals ähnelte der glaube an katholisch)sonst wurde man umgebracht.jeder wurde regelrecht zum glauben gezwungen.
dann haben die lieben herren priester- mönche u.s.w.u.a. nonnen vergewaltigt und die daraus entstandenen babys (u.a. auch in london )am lebendigen leib begraben oder getötet und dann verscharrt.also wurde damals schon getötet und vertuscht und den trieben freien lauf gelassen.tatsachenberichte kann man heute nachlesen!!!
was pasiert denn in der heutigen zeit mit einigen pastoren/priestern??? die vergewaltigen mädchen oder jungen und es wird versucht alles zu vertuschen.das dürfte doch wohl bekannt sein. kam ja schon einiges /weniges durch die presse und im tv! (kurzer beitrag zu einer sache und dann hört man nie wieder etwas zu diesem beitrag )mönche vergewaltigen ihre schüler aus dem kloster und es kommt sehr wenig an die öffentlichkeit. damit möchte ich nur sagen"die kirche hat damals schon geschrappt (kirche ist die größte bank) und damals mißbrauch betrieben und gelogen bis sich die balken bogen ohne rücksicht auf verluste.
HAT DIE KIRCHE DAMALS SCHON NACH DEN 10 GEBOTEN GELEBT???
HAT DIE KIRCHE DAMALS SCHON NACH DEN 10 GEBOTEN GEHANDELT???
HANDELT DIE KIRCHE HEUTE NACH DEN 10 GEBOTEN????
FRÜHER FING ALLES MAL MIT EINEM GLAUBEN AN....HEUT HAT MAN EINE VIELZAHL VON GLAUBENSRICHTUNGEN und kann man denen alles glauben...lach......stand das so in der bibel????...mal am kopf kratze.....
Ich denke diese Frage hat sich erledigt.
Wenn jemand meint ihm sind die 10 gebote wichtig...soll es damit leben und handeln.
wenn jemand meint ihm ist die bibel und die kirche wichtig, soll er danach denken-handeln und tun.wenn es im gut tut, bitte soll es seinen weg gehen. es sollte jedem selbst überlassen sein, was er möchte. wir leben ja nicht mehr im mittelalter und jede meinung sollte akzeptiert und respektiert werden.
grüß gott wenn du ihn siehst
in diesem sinne alles gute
eso

hallo eso,

die christliche kirche hat sich schon in den ersten jahrhunderten nach christi weg vom ur-christentum zu einem weltlichen machtapparat entwickelt, mit all dem negativen was du anführst.

nur - in der bibel (die nebenbei auch gefälscht wurde und einige übersetzungsfehler enthält) steht u.a. z.b.

"gebt gott, was gottes ist, und dem kaiser, was des kaisers ist" - was das schrappen angeht..

ich lese da auch nichts vom zölibat - um auf die sexuellen verbrechen zu kommen..

das der "organisation kirche" die menschen in scharen weglaufen, ist doch klar.. sie ist eher zu einem instrument der gegenpartei mutiert. und so ist es auch verständlich, dass sich eine vielzahl von "sekten" entwickelt haben.

auch ich bin aus "der kirche" ausgetreten, was aber nun garnichts damit zu tun hat, das ich an gott und an ein weiterleben nach dem tod glaube - nix für ungut

peter