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    Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.

Prügel/Ritzen

Sori

Sehr aktives Mitglied
Hier wurden einige Beiträge gelöscht/editiert. Thema ist hier nicht eine grundsätzliche Diskussion über Abtreibung oder der LEbensweg von irgendwelchen Usern.
Es geht um Kathamaus.

Auf der anderen Seite muss Kathamaus auch damit rechnen und akzeptieren, wenn sie hier öffentlich schreibt, dass es User gibt, die ihre Entscheidung nicht gut finden und das auch äußern. Das gehört nun mal bei einem öffentlichen Forum dazu.
Auf der anderen Seiten müssten sich die Abtreibungsgegner mal überlegen, wie sie ihr Ansinnen vielleicht eine Spur sensibler rüberbringen könnten.
@all: Manchmal ist es besser, User einfach zu ignorieren, als immer wieder auf die Beiträge einzugehen und damit die Diskussion weiter anzuheizen.
 

Kathamaus

Aktives Mitglied
Hallo

Sori war ja auch hier , wie ich grad gelesen habe ...

Dazu muss ich jetzt einfach was sagen:

Ich kann sowas schon akzeptieren , dass jemand Abreibung nicht gut findet.

Meine Einstellung kennen alle hier zu dem Thema und ich habe es mir gewiss nicht leicht gemacht damit .

Und wenn der liebe iXmugl dann meint mir daraus einen Strick drehen zu müssen , so kams zumindest bei mir an habe auch ich kein Vertsändnis mehr ...

Er weiß absolut nicht , wie es ist ein baby in sich zu haben , was man jetzt schon nicht lieben kann . Nein , man fühlt nur Hass/Wut dem Baby gegenüber und es ist noch nicht auf der Welt...

Ich habe mir lange die Frage gestellt , wie es wohl sein wird wenns erstmal da ist ?

Könnte ich es dann hergeben , nachdem ich es 9 Monate im Bauch hatte ?

Könnte ich mich rechtfertigen , wenn das Kind irgendwann nach seinem Vater fragt und die Hintergründe wissen will ?

Kann das Kind mit sowas leben ?

Und das alles konnte ich einfach nicht mit ja beantworten ...

Und mir ist die Verantwortung jetzt noch zu groß ... zumal man nicht weiß ob das Kind gesund zur Welt kommt ....

Auch ich bin Gläubig und habe einen starken Glauben an Gott ...

Aber KEINER kann mir jetzt eine Abtreibung zum Vorwurf machen ...

Ich handel einfach zum Wohl des Kindes und zu meinem Wohl ...

Wie sagte gestern jemand so schön ...

Das Baby wird wieder zurück gehen und irgendwann wieder zu mir kommen .... Irgendwie so in der Art war es ...

Ich hab mir immer eine kleine leonie gewünscht , aber nicht unter solchen Umständen ....
Ich kann mir ruhigem Gewissen sagen , dass es die beste Lösung ist!

Deswegen bevor man über sowas urteilt , sollte man sich wirklich erstmal meine Sichtweise durch den Kopf gehen lassen ...
 

polgara

Aktives Mitglied
Liebe Kathamaus,

ich finde es immer wieder erstaunlich wie du im Alter von 17 Jahren hier Postings hinlegst, die deinem Alter weit voraus sind.

Gruß Pol
 
O

oceanne

Gast
arbeite und bastel weiter ,
den ganzen Scheiß aufzuarbeiten,
erlerne Deinen Beruf und dann
wird irgendwann Deiner kleinen Leonie oder Leon nix im Wege stehen.:)

irgendwann wirst Du wieder Vertrauen in die Männerwelt bekommen,

nicht alle sind Schweine :D
 

Sori

Sehr aktives Mitglied
Hallo

Sori war ja auch hier , wie ich grad gelesen habe ...

Dazu muss ich jetzt einfach was sagen:

Ich kann sowas schon akzeptieren , dass jemand Abreibung nicht gut findet.

Meine Einstellung kennen alle hier zu dem Thema und ich habe es mir gewiss nicht leicht gemacht damit .

Und wenn der liebe iXmugl dann meint mir daraus einen Strick drehen zu müssen , so kams zumindest bei mir an habe auch ich kein Vertsändnis mehr ...

Er weiß absolut nicht , wie es ist ein baby in sich zu haben , was man jetzt schon nicht lieben kann . Nein , man fühlt nur Hass/Wut dem Baby gegenüber und es ist noch nicht auf der Welt...

Ich habe mir lange die Frage gestellt , wie es wohl sein wird wenns erstmal da ist ?

Könnte ich es dann hergeben , nachdem ich es 9 Monate im Bauch hatte ?

Könnte ich mich rechtfertigen , wenn das Kind irgendwann nach seinem Vater fragt und die Hintergründe wissen will ?

Kann das Kind mit sowas leben ?

Und das alles konnte ich einfach nicht mit ja beantworten ...

Und mir ist die Verantwortung jetzt noch zu groß ... zumal man nicht weiß ob das Kind gesund zur Welt kommt ....

Auch ich bin Gläubig und habe einen starken Glauben an Gott ...

Aber KEINER kann mir jetzt eine Abtreibung zum Vorwurf machen ...

Ich handel einfach zum Wohl des Kindes und zu meinem Wohl ...

Wie sagte gestern jemand so schön ...

Das Baby wird wieder zurück gehen und irgendwann wieder zu mir kommen .... Irgendwie so in der Art war es ...

Ich hab mir immer eine kleine leonie gewünscht , aber nicht unter solchen Umständen ....
Ich kann mir ruhigem Gewissen sagen , dass es die beste Lösung ist!

Deswegen bevor man über sowas urteilt , sollte man sich wirklich erstmal meine Sichtweise durch den Kopf gehen lassen ...
Deswegen ja mein Tipp, bestimmte User einfach zu ignorieren.
Es wird immer wieder welche geben, die Deinen Weg trotz deiner guten Argumentation nicht verstehen und nicht akzeptieren werden.
Da bringt es in der Regel wenig, mit denen zu diskutieren.
Gerade beim Thema Abtreibung gehen die Meinungen sehr stark auseinander. Es gibt kein Richtig und kein Falsch.

Ich finde es mutig, welchen Weg du gehst und du hast es dir scheinbar auch nicht einfach gemacht. Hauptsache, DU hast für Dich eine Lösung gefunden, aber es ist eben nicht die einzige...
Es kann eben auch niemand außer Dir entscheiden. Du musst letzten Endes mit der Konsequenz leben. So brutal das ist, da du dir diesen Weg ja nicht ausgesucht hast...
 
O

oceanne

Gast
Das Baby wird wieder zurück gehen und irgendwann wieder zu mir kommen .... Irgendwie so in der Art war es ...

der Glauben stammt aus der Lehre der Buddha , in dem Moment ,
wo Du den Abbruch vornimmst , schlüpft die Seele des Kindies einen anderen Mutterleib, der im Moment der bessere Part ist.

Ich finde diesen Glauben sehr schön,
und ich wünsche Dir , das Du die Kraft hast , dieses zu glauben .
 
Zuletzt bearbeitet:

Tyra

Sehr aktives Mitglied
@iXmugl:

lass mal stecken...ich bin auch ne studierte und was hast du gegen solche Leute? Die haben durchaus auch ein Gewissen (darüber hinaus auch Herz und Verstand) und gerade deshalb weil sie eines haben raten sie jemanden, der unter einer aus Missbrauch entstandenen Schwangerschaft leidet und dessen Leib und Leben dadurch bedroht sind, zu einer Abtreibung.
Auch einem Psychologen fällt eine solche Sache oder ein solcher Ratschlag nicht leicht. Aber im Gegensatz zu dir interessiert einen Psychologen der Mensch der vor ihm sitzt und sein Gewissen konzentriert sich auf diesen Menschen und nicht auf Gott oder die Bibel oder sonstwas. Mag sein dass du in Hinsicht auf Gott ein Gewissen hast, allerdings bleibt dabei deine Menschlichkeit und ein Gewissen ggü den Menschen oder hier gegenüber Katha offenbar auf der Strecke.

Dieses pauschale Zeugungspathos...diese patriarchale Verherrlichung des Zeugungsaktes und damit verbunden der Degradierung der Frauen zu einem Behälter der gefälligst dass was der Herr (also Gott oder jeglicher Kerl auf Erden) da eingepflanzt hat aus zu tragen hat, egal ob sie dabei körperlich und/oder psychisch drauf geht finde ich bescheuert auf schlecht deutsch gesagt. Und zudem auch gewissenlos um beim Thema Gewissen zu bleiben.

Rede Katha oder mir nicht ein, ich habe kein Gewissen oder die Psychologen die harte und gute Arbeit leisten und Katha direkt vor Ort helfen, für sie da sind, kein Gewissen hätten...sie/wir alle haben eines und zwar ein wie ich finde ehrlicheres und besseres als deines. Es ist leicht und auch ein wenig pharisäerhaft und moralisch verwerflich = gewissenlos so anonym aus dem Off ohne eine betroffene Person zu kennen und obwohl man ihre schwierige Lage kennt und obwohl ihr ärztlich aus körperlichen und psychischen Gründen abgeraten wurde die Schwangerschaft fort zu setzen zu versuchen ein schlechtes Gewissen ein zu reden. Damit wirst du an sich indirekt zum Täter und das kommt einer Art neuer Vergewaltigung der Seele dieses Mädchens gleich..ist dir das eigentlich bewusst?

Ich habe nichts gegen Religiösität und religiöse Ansichten, aber sobald dabei Menschen gefährdet werden hört der Spass dann doch auf. Es ist nicht in Ordnung für Gott und seinen maßgeblichen Willen auch nur einen einzigen Menschen zu opfern! Ein solcher Gott, ist gewissenlos und gehört in die Tonne! Aber ich denke dieser Gott existiert ohnehin nicht, sondern nur Menschen die in seinem Namen da Machtdinge rein interpretiert und vieles falsch verstanden haben.

Deine Haltung ist gefährlich für Frauen, da sie ihnen eintrichtert dass nicht sie über ihre Körper bestimmen sondern eine ihnen übergeordnete Instanz, sei es Gott, oder in dessen Namen andere...Männer....damit ist auch Tür und Tor für Missbrauch etc offen.

Und zu deiner komischen Logik durch die Abtreibung würde der Pakt mit dem Täter zementiert...da verdrehst du was...der Pakt würde lebenslang zementiert wenn dieses Kind zur Welt kommt und die Tochter dem Täter erst zum Sex, dann zum Gefäß dient dass das Produkt des Missbrauchs austrägt das wäre nicht richtig und irgendwo pervers. Triebtätern geht es in erster Linie um Macht und die Maximalmacht ist es seine Gene zu streuen..... Die Macht des Täters wäre durch das Kind allgegenwärtig, die Tochter an eine ungewollte Rolle festgenagelt (passt ja ins Büßerkonzept) und aus gesellschaftlicher Sicht perverse Mutterschaft gefesselt. Mag sein dass du oder dein Gott auf sowas steht, aber bleibe bitte mir bzw Katha mit sowas vom Leibe! Durch eine Abtreibung würde Katha Macht ausüben und damit das Band zum Täter cutten...das scheint dir gegen den Strich zu gehen wie es aussieht...wäre interessant die Hintergründe dazu zu erfahren...ich vermute die religiöse These ist nicht der wahre Grund, da steckt mehr dahinter.

Ich finde: Katha hat ein Recht darauf selbst zu bestimmen wessen Kind sie austrägt und kein Gott oder bigotter Gläubige kann ihr dieses Recht streitig machen.
Und sie hat auch ein Recht darauf sich eine schönere Welt für sich her zu stellen. Denn zu was du da rätst...das sie das kind bekommt und somit täglich an den Missbrauch erinnert wird ist reinste Folterei und verlangt weiblichen Masochismus....untergründig scheint da die frauenfeindliche Ansicht durch dass du Frauen per se für Sünderinnen hältst und Katha als sone Art Verführerin, die Schuld an der Tat trägt, woran sie durch die Existenz eines Inzest-Kindes lebenslang erinnert werden soll? Dir geht es um Bestrafung des Opfers wie es aussieht. Oder worauf soll das hinauslaufen?

Das hier zeigt es ganz deutlich....und ich finde was du da schreibst ist das Allerletzte:

Dann konnte auch kein Kind entstehen, wenn es nicht gewollt war.
damit sagst du aus dass der Vater Recht auf den Missbrauch hatte und Katha es so wollte...Der Täter das Opfer der Eva....alle Frauen verführen per se durch ihre Anwesenheit und daher ist es net schlimm wenn die Adams da schwach werden? Damit gehst du zu weit und nur das ist gewissenlos und zwar auf eine sehr üble Art und Weise.

Kopfschüttel...das sind mir die Richtigen....sich hinter ner Religion verstecken und so zu tun als wäre man der Gute wo man im Grunde eher in meinen Augen recht teuflisch drauf ist. Das Schlimme ist, dass du das offenbar gar nicht zu bemerken scheinst...zum Glück merken es andere. ;) Kathamaus hat es bemerkt, was mir zeigt dass das Mädel was auf dem kasten hat und ich führe das ganze hier mal auf den Punkt...will die Hintergründe mal beleuchten.

Ich hoffe sehr du gehst mal in dich und beginnst ein wenig über das was du schreibst und auch über deine Religion zu reflektieren, in einigen Punkten kritisch zu hinterfragen (anstatt Götzen- bzw. Samenanbetung zu betreiben und diese Religion auf einen Sockel zu heben...der leicht einkrachen könnte, wenn der zu starr wird/bleibt) ..ein wenig mehr über den Tellerrand zu schauen anstatt in anrüchigen und v.a. unzeitgemäßen Ansichten und Absichten hängen zu bleiben.

Tyra

Woher rührt dein Hass auf Frauen? Wurdest du selbst mal wegen Missbrauch oder Vergewaltigung angeklagt? Lebst du in einer festen Beziehung und was meint deine Frau/Freundin zu deiner Ansicht hier?

Die Tat bleibt ohne sichtbare Folgen.
soll auch so sein...denn bekanntermaßen holen sich Triebtäter einen bei sichtbaren Folgen ihrer Taten (Kind = Trophäe...dazu noch ne lebendige...da frohlockt das Triebtäterherz...bzw. das Dings ne Etage tiefer) erneut einen runter...und generell ist das Opfer mit dem Missbrauch allein schon genug gestraft und dieses Trauma wird auch schon so genug Spuren hinterlassen. Das wissen die Psychologen auch und Kathamaus hat es intuitiv ebenfalls erkannt. Psychologen machen ohnehin nix anderes als das in jedem Menschen schlummernde Urwissen/Intuition nach oben zu holen und zu stärken und zu festigen.
 
Zuletzt bearbeitet:
I

iXmugl

Gast
Psychologen machen ohnehin nix anderes als das in jedem Menschen schlummernde Urwissen/Intuition nach oben zu holen und zu stärken und zu festigen.
Sie betrachtete Abtreibung als Mord (hat sie selber geschrieben). Das hat der Psychologe sicher auch mitbekommen. Er hat ihr gesagt, wenn sie nicht abtreibt, würde sie das körperlich und seelisch schlecht verkraften. Jetzt will sie abtreiben. Welches schlummernde Urwissen hatte der Studierte nun denn freigelegt? Sorry, ich muss an den Staubsaugervertretertrick denken, erst dem potentiellen Kunden ALLE Kaufgegenargumente aussprechen lassen und dann voll reinhalten.

Einseitiger kann eine "Beratung" gar nicht mehr sein. Wenn mir der Vertreter des Wachtturmverlages mit körperlichen und seelischen Nachteilen drohen würde (ok, das tut er ja auch), dann würde ich auch von Überredungskunst sprechen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Tyra

Sehr aktives Mitglied
@iXmugl...der Psychologe (oder aber Katha selbst) hat Kathas schlummerndes Urwissen sich nicht durch ein von einer frauenfeindlichen Religion eingeredetes schlechten Gewissens und einer einseitigen Bewertung einer Sache blind machen zu lassen geweckt. ;)

Und zum anderen auch ihr Selbstwertgefühl und die normale menschliche Vernunft.

Einseitig bist an sich nur du mit deiner einseitigen (überalteten + frauenfeindlichen) Ansicht dass jede Abtreibung Mord ist..einseitiger geht es ja nun wirklich nicht..wo bleiben da all die vielfältigen anderen Aspekte und Bewertungsmöglichkeiten?

Keine Abtreibung wäre lt. Psychologen (oder auch meiner Befürchtung nach) im vorliegenden Fall ggf. Selbstmord..also auch Mord....und das wäre also o.k. für dich? Ziemlich schräg finde ich.

Ich denke Katha hat sich aus den Fesseln solcher frauenfeindlichen Ansichten zum Thema Abtreibung befreit und das ist gut so und freut mich sehr für sie.
Das Abtreibung Mord ist war ja an sich nicht ihre persönliche Meinung (mit 17 orientiert man sich ja ohnehin eh und überlegt noch was für Meinungen man hat und hat auch das Recht seine Meinung zu ändern...generell nicht nur mit 17) sondern von der katholischen Kirche abgekupfert. Eine katholische Erziehung hinterläßt natürlich seine Spuren aber zum Glück gibt es Psychologen bei denen man reflektieren lernt, also seine eigenen Meinungen auch mal hinterfragt, und ungesunde, gefährdende Meinungen abändert, was überlebenswichtig ist für Katha..oder auch generell für alle Menschen.

Abgesehen von der katholischen Kirche und einigen Dogmatikern, Reaktionisten etc. sind wir zum Glück gesellschaftlich und der wesentlichen Mehrheit der aufgeklärten modernen Welt bereits weiter und überein gekommen, dass man in Hinsicht auf Abtreibung nicht mehr vor Mord reden darf und sollte. Aber du tust es dennoch...recht unfair...du übersiehst dabei die eigentlichen menschlichen Aspekte..du und deine Religion sind dir wichtiger und dafür lässt du sogar Katha über die Klinge deiner Ansichten springen. Heftig.

Und nochmals: Gewissen zu zeigen sollte nicht einseitig auf starre religiöse Dogmen und Ansichten ausgerichtet sein sondern v.a. menschlich bleiben. Mein menschlich-moralisches ausgerichtetes Gewissen und meine Intuition sagen mir dass eine Abtreibung in vorliegendem Fall kein Mord sondern eher überlebensnotwendige Notwehr ist.

Wo bleibt deine Menschlichkeit? Du zeigst keinerlei Mitleid mit dem Opfer sondern sprichst wie ein Staubsaugervertreter eher für den Täter...fraglich warum. Leider hast du meine Fragen (in Hinsicht auf Bestrafung des Opfers, Bild der Frau, Frauenhass, deine Vorerfahrungen etc.) in meinem Vorpost nicht beantwortet. Mich würde interessieren warum deine Menschlichkeit auf der Strecke geblieben ist.

Tyra

überreden will keiner Katha...ihr werden lediglich verschiedene Ansichten präsentiert und sie wählt dann aus...ich finde ihre derzeitige Wahl gut, aber auch wenn sie sich anders entschieden hätte, hätte ich dafür Verständnis. Mehr ist da an sich nicht gelaufen.
Letztlich entscheidet sie ganz allein und sie muss mit ihrer Entscheidung leben...Betonung sollte hier auf leben liegen und nicht auf leiden.
Katha hat ein Recht auf Leben und insofern das Austragen des Kindes ihre Gesundheit und ihr Leben gefährdet und sie sich daher schweren Herzens, aber vernünftigerweise für Abtreibung entscheidet hast du kein Recht hier den Moralapostel zu spielen.
 
Zuletzt bearbeitet:

Tyra

Sehr aktives Mitglied
[...]

Betr. Meinung..eine traumatisierte gerade mal 17-jährige Frau ist in ihrer Lage wohl logischerweise verwirrt in ihren Meinungen und Ansichten....aber zum Glück haben ihr Psychologen und das Forum hier ein wenig Klarsicht + Hintergrundinfos zum Katholizismus etc. verschafft..auch wenn dir das offenbar gar nicht passt und du lieber ins erzkatholische Mittelalter zurückstiefeln würdest...in dem sich dusselige Mädels von frauenfeindlichen Moralvorstellungen fesseln lassen und damit opferlammlike männlichen Machtfantasien hingeben. Kathamaus halte ich nicht für dusselig. Du etwa? Denkst du sie fällt für längere Zeit und auf ewig auf die ihr anerzogene verlogene frauenfeindliche Kirchenmoral rein? Kinder oder ewig kindliche Gemüter mögen darauf herein fallen, aber Katha wird erwachsen und ihr wird vieles bewusst, sie lernt zu denken, eigenständig zu denken, entwickelt sich...was gut ist.
Einige Menschen sind flexibel und entwickeln sich, andere zementieren sich in Traditionen oder traditionellen Meinungen ein und haben niemals eine eigene Meinung. Du reproduzierst hier nur durch den dogmatischen Katholizismus Vorgekäutes, überholte Moralvorstellungen die auf einem sehr eingeengten Weltbild beruhen[...]

Deine frauenfeindlichen Ansichten werden dich einsam machen....jedenfalls kannst du damit bei einer modernen Frau nicht landen...allenfalls bei devoten Masochistinnen oder Männern, die ähnlich denken wie du.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

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