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Verliebt in einen Freund - ziemlich kompliziert

A

Ana

Gast
Meine Story ist ziemlich kompliziert ( glaube ich ) und ich brauche sooo dringend mal einen Außenblick auf die ganze Geschichte. Und bitte - keine Verurteilung. Zerfleischen kann ich mich nämlich selbst ganz gut ...

Es wird ziemlich lang - bitte entschuldigt.

Also: Ich (44 Jahre) habe Anfang des Jahres jemanden (42 Jahre) kennengelernt. Wir verstanden uns am ersten Abend schon super - unser erstes "Date" dauerte fast 6 Stunden. Wir haben uns zum Abschied aber nur umarmt, mehr ist nicht passiert.

Er praktiziert Shibari (japanisches Bondage) - das ist ein sehr wichtiger Teil seines Lebens. Im Prinzip sind wir darüber zusammen gekommen. Ich schrieb ihm damals: "Ich find Dein Profil toll, aber mit Seilen kann ich nix anfangen. Ich wollte trotzdem Hallo sagen" und er meinte "Niemand ist perfekt - Dein Profil gefällt mir auch, lass mal Kaffee trinken gehen".

Während des Dates hat er mir unter anderem erzählt, dass seine letzte Freundin sehr unerwartet im Alter von Mitte 30 verstorben ist (was ihn sehr mitgenommen hat) und dass er sich einige Monate später eine Freundschaft+ gesucht hat für Sex. Er aber für eine echte Beziehung einfach nicht bereit ist. Ich habe ihn noch scherzhaft gefragt: "Sie weiß aber, dass das nur eine F+ ist, oder?" und er meinte "Ich hoffe doch."

Jedenfalls habe ich ihm am Tag nach diesem ersten Treffen gesagt, dass ich das mit den Seilen gern mal ausprobieren würde und ein paar Tage später hat er mich das erste Mal gefesselt.

Für die, die Shibari nicht kennen: Man kann das durchaus ohne sexuellen Hintergrund tun. Es ist für mich ein bisschen wie Yoga - während ich gefesselt bin, kann ich für ein bis zwei Stunden die Verantwortung völlig an jemand anderen abgeben, den Kopf völlig frei bekommen. Zwischenzeitlich ist mir das auch sehr wichtig geworden.

Bis auf die ersten beiden Male, wo es sehr zaghafte Berühungsversuche gab ( keinen echten Sex ) ist das Fesseln zwischen uns seit Monaten auch wirklich platonisch. Es ist ein Spiel mit sehr viel Nähe und Vertrauen in den Partner, aber ohne sexuelle Handlungen.

Nach dem ersten Mal habe ich ihn gefragt, wie gern ich ihn haben darf, weil ich da schon völlig in ihn verknallt war und mir klar war, dass das durch die Nähe beim Fesseln vermutlich nicht weniger wird. Er meinte sinngemäß: "So gern, wie Du magst. Solange Dir klar ist, dass ich keine Fesseln angelegt bekommen möchte."

Ich habe ihm danach zweimal zu unterschiedlichen Situationen gesagt, dass ich ihn deutlich mehr mag, als ich sollte. Zwischenzeitlich bin ich aber nicht sicher, ob er das wirklich so verstanden hat, wie ich es gemeint habe, nämlich, dass ich eben einfach verliebt in ihn bin. Aber weiß, dass ich das nicht sein sollte.

Im Mai ist er mir dann auf einem Fest mal mit einer anderen Frau über den Weg gelaufen, die offensichtlich nicht über unsere herzliche Begrüßung erfreut war. Als ich ihn mich am nächsten Tag mit ihm treffen wollte (auch, um ihn darauf anzusprechen wer sie war) schrieb er, dass er ziemlich geknickt sei und ein paar Tage braucht um sich zu finden.

Es stellte sich heraus, dass das seine F+ war, die ihm am Tag nach unserem Treffen gesagt hat, dass sie die Beziehung zu ihm jetzt auf ein ernsters Level heben möchte. Und er war ziemlich fertig, weil er sie offensichtlich mag, sie auch nicht aus seinem Leben streichen will, aber er tut sich schwer, ihr die Nähe zu geben, die sie will. So hat er es mir zwei Tage später erklärt. ( Im Kopf behalten: Wir sind nur sehr gute Freunde ... ).

Für mich war das erstmal ziemlich schwierig. Zum einen will ich natürlich nicht einer anderen Frau den Mann wegnehmen. Zum anderen bin ich aber schon ungefähr so lange in ihn verknallt wie sie mit ihm schläft ... und sie war für ihn ja auch als wir uns kennenlernten "nur" eine F+. Ich kam solange damit klar, nur eine Freundin zu sein, solange ich dachte, er hat da so ein halbes Dutzend Frauen mit denen er sich trifft. Dass es da die "eine" Frau gibt, die zumindest Besitzansprüche stellt ist für meinen moralischen Kompass nicht leicht zu vernorden ... obwohl zwischen uns wie erwähnt nix sexuelles läuft.

Okay, ich weiß, bis hierher klingt das nach: "Wo ist Dein Problem? Der will halt nix von Dir - akzeptiere es."

Aber: Ich verbringe mit diesem Mann wirklich viel Zeit. In den letzten zwei Monaten waren wir in der Woche zwei bis dreimal zusammen unterwegs während er seine F+ ( oder Freundin - ich weiß es immer noch nicht ) alle zwei Wochen ein oder zwei Tage am Wochenende mit ihm zusammen ist. Wir schreiben fast täglich ( außer am Wochenende, wenn seine F+ bei ihm ist). Wir machen zusammen Sport, gehen zusammen picknicken, schwimmen, wandern oder einfach nur mal ein Eis essen. Ich habe ein ganzes Fotoalbum mit romantischen Sonnenuntergängen, die ich dieses Jahr mit ihm gemeinsam fotografiert habe ;-)

Auch beruflich haben wir Schnittstellen. Er hat gerade Kontakte bei seinem Arbeitgeber hergestellt, wo ich künftig Vorträge halten werde. Er wird für mein Netzwerk Schulungen geben.

Ungeführt sechs Wochen nachdem wir uns auf diesem Weinfest über den Weg gelaufen sind hat er eine Veranstaltung gegeben, zu der er mich explizit eingeladen hat. Als ich auf Facebook gesehen habe, dass seine F+ möglicherweise auch kommt habe ich ihn gefragt, ob es nicht komisch für ihn ist, wenn wir beide kommen und ob ich besser zuhause bleiben soll. Er meinte darauf hin: "Ach, sie hat das kommentiert? Ehrlich gesagt wäre es für mich komischer wenn sie kommt als wenn Du da bist. Du weißt doch, wir haben das noch nicht geklärt wie das mit uns weiter geht." Und als ich ihn gefragt habe was er will meinte er: "Du wirst darauf von mir keine vernünftige Antwort bekommen. Dafür müsste ich es ja selbst wissen..." und ich habe ihm versprochen, dass ich ihn darauf nicht mehr anspreche.

Nochmal ein paar Wochen später habe ich ihn - als wir zusammen von einem Fest nach Hause gelaufen sind - gefragt, warum wir eigentlich nie Sex hatten. Es gab ja mal eine Spannung beim Fesseln ... aus der aber nie mehr wurde. Er meinte, er genießt es so, in mir eine Freundin zu haben, mit der er ohne jeden Beziehungsstress reden kann und er will das nicht kaputt machen.

An dem Abend gab es auch eine spannende Situation - mir war kalt, und er hat mich für eine Sekunde oder so in den Arm genommen ("Oh, Dir ist auch ganz schön kalt, oder?) und dann als hätte er sich verbrannt wieder losgelassen. So, als würde er gern, aber wüsste, dass er nicht dürfte.

So, jetzt nach dem ganzen Roman zu meinem eigentlichen Thema:

Ich weiß, dass er mit der anderen Frau regelmäßig zu Fesseltreffs fährt. Nun wird er am nächsten Wochenende mit ihr 3 Tage zu einem solchen Fesseltreff mit einer ganzen Gruppe in ein Ferienhaus fahren. Soweit für mich okay. Am Montag hat er mir dann aber erzählt, dass sie nochmal drei Tage dranhängen - also nur er und sie. Ich hab mich nicht getraut ihn zu fragen, was das jetzt bedeutet. Und er schien sich auch nur bedingt wohl dabei zu fühlen, mir das zu erzählen.

Und das ist für mich gerade echt schwer. Zum einen, weil ich dann vermutlich 6 Tage nichts von ihm hören werde ( wir schreiben eigentlich nie, wenn er mit ihr zusammen ist ), zum anderen, weil das ja schon nach mehr Ernsthaftigkeit klingt. Ich aber nicht sicher bin, wie er das sieht.

Ich frage mich jetzt: Sollte ich einfach komplette Funkstille halten, bis er wieder da ist - in der Hoffnung, dass er merkt dass er mich vielleicht auch ein wenig vermisst?

Sollte ich ihn nochmal ganz explizit fragen, was jetzt mit der anderen läuft - auch wenn ich eigentlich versprochen hatte, ihn diesbezüglich nicht mehr zu löchern und ganz offiziell - da wir ja "nur" Freunde sind auch gar kein gesteigertes Interesse daran haben sollte?

Oder soll ich ihm noch vor seinem Urlaub sagen, was das mit mir gerade macht? Nämlich Löcher in mich fressen weil ich schon jetzt sehr große Sehnsucht nach ihm habe weil ich weiß, ich werde fast eine Woche nichts von ihm hören ... und weil ich wirklich nicht weiß, wie ich diese Freundschaft fortsetzen soll wenn das zwischen ihm und der anderen wirklich ernster werden sollte?

Wie krieg ich mich da vernünftig sortiert?
 
Hallo,
das ist ein sehr schwieriges Thema.
Zuerst einmal musst Du für Dich wissen, ob Du mit einer Freundschaft auf Dauer klarkommst, oder ob Du nach mehr suchst. Aus Deinem Text lese ich, dass es so ist.
Allem Anschein nach möchte er mit Dir nur eine gute Freundschaft.
Was bedeutet ihm seine Freundschaft + wirklich. Wie nahe stehen sie sich. Sie wird sich wohl mehr erwarten.

Wenn Du Dir klar bist, was Du für Dich willst, solltest Du ein klares Gespräch mit ihm führen, wie es mit Euch weitergeht. Das kann möglicherweise zu einem Abbruch der Beziehung führen.

Ich wünsche Dir viel Glück und Erfolg.
 
Der Mann ist weder an dir, noch an der anderen Frau ernsthaft interessiert. Sonst würde er euch nicht monatelang warmhalten und hätte sich längst für eine von euch entschieden.
 
Oder soll ich ihm noch vor seinem Urlaub sagen, was das mit mir gerade macht? Nämlich Löcher in mich fressen weil ich schon jetzt sehr große Sehnsucht nach ihm habe weil ich weiß, ich werde fast eine Woche nichts von ihm hören ... und weil ich wirklich nicht weiß, wie ich diese Freundschaft fortsetzen soll wenn das zwischen ihm und der anderen wirklich ernster werden sollte?
Ja. Sag ihm das. Er wird dann die "Freundschaft" mit dir beenden, weil es ihm zu klebrig wird und du kannst dich neu orientieren.
An dem Abend gab es auch eine spannende Situation - mir war kalt, und er hat mich für eine Sekunde oder so in den Arm genommen ("Oh, Dir ist auch ganz schön kalt, oder?) und dann als hätte er sich verbrannt wieder losgelassen. So, als würde er gern, aber wüsste, dass er nicht dürfte.
Ich fürchte, da redest du dir etwas ein.
 
Der Mann ist weder an dir, noch an der anderen Frau ernsthaft interessiert. Sonst würde er euch nicht monatelang warmhalten und hätte sich längst für eine von euch entschieden.

"Warmhalten" tut er eigentlich keine von uns. Die andere weiß, dass er sich schwertut, ihr die Nähe zu geben, die sie erwartet. Und von mir weiß er im Prinzip nicht mal, was ich für ihn empfinde. Ich habe es ihm nie deutlich gesagt.

Möglicherweise habe ich ihm in ein oder zwei Gesprächen sogar suggiert, dass ich selbst an einer Beziehung im Moment überhaupt kein Interesse habe ... das "außer mit Dir" habe ich dabei unter den Tisch fallen lassen.

Er hat ein paarmal gefragt, warum es mit meinen bisherigen Beziehungen nicht geklappt hat. Wann ich wusste, dass die Männer nicht zu mir passten. Und er weiß, dass ich dieses Jahr auch andere Männer gedated habe und wollte wissen, warum daraus nie mehr wurde. Und ich habe ihm gesagt, es lag daran, dass ich keine Verbundenheit spürte. Ich hätte auch ehrlich sagen können: "Sie waren halt nicht du" ... Hab ich aber nicht.

Er hat mir gegenüber klar kommuniziert, dass er keine Beziehung will ( "Solange Du mir keine Fesseln anlegst" ). Einen Vorwurf kann man ihm also eher nicht machen.

Mir ist diese Freundschaft irre wichtig - und ich will sie auf nicht aufgeben. Ich komme normalerweise auch gut damit klar, dass es eben "nur" eine Freundschaft ist und da nicht mehr läuft zwischen uns - auch wenn ich mir natürlich mehr wünschen würde. Ich genieße einfach die Zeit, die wir miteinander verbringen und mir ist klar, dass das von seiner Seite eher unwahrscheinlich ist sonst wäre vermutlich schon längst etwas passiert.

Ich weiß aus vielen Gesprächen mit ihm eben auch, wie sehr er selbst darunter leidet, dass er sich beziehungstechnisch so schwer tut. Und ich glaube ihm wenn er mir sagt, dass es ihm wichtig ist, mit mir über so etwas reden zu können und dass er das nicht gefährden will.

Und ganz sicher würde er nicht so viel Zeit mit mir verbringen und mich auch nicht seinem Arbeitgeber als Dozentin empfehlen, wenn er mich nicht zumindest gern hätte ...

Ich weiß, ich bin gerade ziemlich wirr ... das spiegelt mein Gefühlsleben im Moment wieder.

Im Prinzip geht es mir wirklich nicht um die Frage ob daraus mal eine Beziehung wird oder nicht. Sondern:

Sollte ich ihm sagen, was ich empfinde oder sollte ich es weiter für mich behalten und einfach nur die Freundschaft genießen, die er geben kann?

Und wenn ich es ihm sage: Vor oder nach seinem Urlaub?

Und wenn nach seinem Urlaub: Wie zur Hölle kriege ich die Sehnsucht in den Griff, wenn ich ihn so lange nicht sehe?
 
Sag es ihm nicht, wenn Dir die Freundschaft zu ihm reicht.

Wenn ihr nur Freunde seit, wird es immer wieder vorkommen, dass ihr euch einige Zeit nicht seht.

Wer weiß, was die Zukunft bringt.
 
Hm, ja, schwierig.

Nach deinem Text vermute ich sehr stark, dass ihm bewusst ist, dass du in ihn verliebt bist. Und ich vermute auch, dass er Angst hat, dich zu verlieren und er deswegen oft nicht so richtig Klartext redet.

Im Allgemeinen scheint er ein interessanter Mensch zu sein, der vielleicht nicht nur auf eine Art liebt, sondern auf ganz unterschiedliche Arten. Und es kann gut sein, dass er auch Liebe für dich empfindet, vielleicht auch Anziehung, aber dass er einfach merkt, dass ihr in eurer Art zu lieben unterschiedlich seid. Genauso wie es ihm jetzt auch mit der anderen Frau geht. Wenn ich mich in ihn hineinversetze könnte ich mir vorstellen, dass er verhindern möchte, dass es mit dir ähnlich kompliziert wird, wie mit der F+. Er wünscht sich vermutlich sehr, dass es einfach schön ist.

Aber ist es für dich einfach schön? Tut es dir gut, wie es gerade ist?

Wäre ich an deiner Stelle, würde ich irgendwann Klartext reden. Klartext würde für mich aber nicht bedeuten, dass die Beziehung abbrechen muss, nur dass deine Gefühle ganz klar da sein dürfen. Du hast es ja schon versucht, das wollte er nicht hören (meine Theorie), vielleicht hat er es wirklich nicht verstanden.
Ich selbst kann das relativ gut, ehrlich sagen, dass ich Gefühle habe, auch wenn der andere keine fühlt oder diesen nicht nachgehen will. Ich finde, das darf da sein und ist nicht per se schlimm. Ignorieren und ausklammern finde ich doof.

Langer Rede, kurzer Sinn:
An deiner Stelle würde ich offen über meine Gefühle sprechen, aber vermutlich eher nach diesem 6 Tage Trip. Danach würde ich für mich selbst schauen, wie viel Kontakt ich will und wie viel nicht und versuchen, möglichst verantwortlich mit der Situation umzugehen (also für mich und meine Gefühle Verantwortung übernehmen).
 
@_vogelfrei - Ich danke Dir. Deine Antwort hat mir sehr geholfen.

Nicht, weil ich das andere nicht hören will ( "er hält Dich nur warm" ... ) sondern weil Du - glaube ich - den Nagel auf den Kopf getroffen hast. Ich hab' ja schon einen Roman geschrieben und ich kann kaum alles wichtige erwähnen um klar zu machen, dass da schon irgend etwas ist was mehr ist als nur "warmhalten" ....

Als ich Deine Antwort gelesen habe war mein erster Impuls "Oh Shit ... er liest hier mit". Weil Du ihn an einer Stelle fast wörtlich zitiert hast. Er sagte mal zu mir: "Es gibt so viele unterschiedliche interessante Frauen - wie soll man sich da auf eine festlegen?"

Wir hatten auch mal ein längeres Gespräch über offene Beziehungen und Polyamorie - und kamen da nicht so ganz auf einen Nenner, wie viel der Partner in so einer Beziehungsform dem anderen erzählen sollte. Er weiß also, dass wir da unterschiedlich ticken. Wir könnten uns das zwar beide vorstellen - haben aber sehr unterschiedliche Ansichten darüber, wie offen man dann dem Partner gegenüber sein sollte und ja, das könnte kompliziert werden.

Ich nehme mir Deinen Rat zu Herzen. Ich werde diese 6 Tage überstehen. Auch wenn es mir schwer fällt - ich gönne ihm die Auszeit sehr. Und ein bisschen liebe ich ihn sogar dafür, dass er die andere Frau nicht einfach zum Teufel gejagt hat als es kompliziert wurde. Blöd für mich ... aber er ist nunmal einfach ein guter Mensch, und die andere war vor mir da.

Und nach diesen 6 Tagen werde ich irgendwann mal mit ihm sprechen. Ihm einfach erklären, wie ich mich fühle - dass das aber nicht bedeutet, dass ich irgend etwas von ihm fordere oder verlange.... Das funktioniert ja sowieso nie.

Danke - ganz ehrlich. Das war unglaublich wertvoll für mich.
 
Und ein bisschen liebe ich ihn sogar dafür, dass er die andere Frau nicht einfach zum Teufel gejagt hat als es kompliziert wurde. Blöd für mich ... aber er ist nunmal einfach ein guter Mensch, und die andere war vor mir da.

Das klingt total schön! Auch wenn es wehtut, genieß es, dass du so fühlen kannst (also dass ganz viel an Gefühl in dir sein kann und darf: Eifersucht, Traurigkeit, aber auch Freude und Liebe)! Das ist mega wertvoll. Alles Gute dir 🙂
 

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