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Wie gehe ich den nächsten Schritt?

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lededo96

Gast
Liebes Forum,


ich wende mich an euch, weil mir aktuell eine Frage auf der Zunge brennt, die ich mir selbst leider nicht so wirklich beantworten kann. Es geht darum, wann man als Mann 'den nächsten Schritt' nach einem oder mehreren Dates gehen kann.


Vielleicht hört sich das dumm an: Aber jedes Mal, wenn ich mich auf einem Date gute mit meinem Gegenüber verstehe oder anderweitig mit einer Frau flirte und das Gefühl habe, mich in der Unterhaltung langsam aber sicher auch in den sexuellen Bereich vorzutasten, fühle ich mich sofort wie ein unglaublich böser Mensch. Das passiert instinktiv: Ich fühle mich ein bisschen so wie ein Löwe, der gerade eine Gazelle ausspäht und im nächsten Moment zerreißen will. Und sobald ich sexuelles Interesse entwickle, überkommen mich sofort richtig dunkle Gedanken und Scham. Manchmal fühlt es sich so an, als wäre 'den nächsten Schritt' machen für meinen Kopf das Äquivalent für Vergewaltigung. Um das klar zu stellen: Ich habe nicht die Absicht, irgend eine Frau zu vergewaltigen .. es geht eher darum, dass ich mich - sobald ich sexuelles Interesse an einer Frau habe und mich auf die nächste Stufe vortasten will - wie ein Vergewaltiger fühle.


Ich hatte in den letzten Tagen einige Dates - die Tipps, die ich in diesem Thread bekommen habe, und ein paar neue Fotos haben mir dabei extrem geholfen .. von kein Erfolg auf Tinder zu von-heute-auf-morgen-4-Dates-in-einer-Woche - aber jedes Date, auch wenn es super lief, führte nie zu mehr. Grund dafür ist, dass ich es nie schaffe den nächsten Schritt zu machen. Sobald ich ein zweites Date arrangieren will oder daran denke, dass ich bald sexuell intim mit dieser Person werden könnte, ziehe ich mich zurück. Weil ich seit meiner Kindheit gelernt bekommen habe: "Männer sind Schweine und wollen nur Sex! Wer die so ein Mann!"


Meine Frage ist nun: Wie schaffe ich es, mit meinem Date 'den nächsten Schritt' zu gehen. Das bedeutet sowohl in Sachen sexueller Intimität, als auch in emotionaler Intimität. Wann kann man von Liebe sprechen? Woher weiß ich, dass sie wirklich Interesse an mir hat (Damit habe ich auch Probleme: Siehe in diesem Thread)? Wann ist es okay, die Beziehung sexuell werden zu lassen? Und woher weiß ich, dass sie das überhaupt will? Ich habe schon das Gefühl, Zeichen von Frauen gut deuten zu können (siehe im vorher genannten Thread) aber bin mir dann doch nie wirklich sicher.. weil ich mich ja irren kann und mir damit viel kaputt machen könnte!


Liebe Grüße,


Daniel


P.S.: Ich habe mich absichtlich sehr kurz gehalten und kann gerne Teile ausformulieren, die noch nicht ganz klar ist oder einer Erklärung bedürfen. Ich habe nur festgestellt, dass lange Threads nicht wirklich ankommen.
 
von kein Erfolg auf Tinder zu von-heute-auf-morgen-4-Dates-in-einer-Woche
Freut mich! Läuft bei dir. 😉

es geht eher darum, dass ich mich - sobald ich sexuelles Interesse an einer Frau habe und mich auf die nächste Stufe vortasten will - wie ein Vergewaltiger fühle.
Das ist ein Problem. In deinem Kopf ist aus irgendeinem Grund drin, dass Frauen keinen Sex wollen. Das stimmt aber nicht, denn auch Frauen wollen ihre Lust ausleben. Der Unterschied ist jedoch, dass Frauen das gesellschaftlich bedingt nicht offen ausleben dürfen, deswegen verhalten sie sich meist sehr viel passiver und erwecken den Eindruck, sie hätten keinen Bock. Landläufig nennt man das dann "erobern", obwohl SIE eigentlich schon längst weiß, dass sie mit dir schlafen will. Nur sonst weiß es halt keiner und du musst es erst herausfinden.

Spätestens beim dritten Date sollte dir aber klar sein, dass sie sich Sex mit dir auf jeden Fall vorstellen kann, sonst würde sie dich nicht mehr treffen.

Weil ich seit meiner Kindheit gelernt bekommen habe: "Männer sind Schweine und wollen nur Sex! Wer die so ein Mann!"
Das tut mir Leid. Das habe ich nämlich (als Mädchen) auch gelernt und es macht wirklich alles ungemein schwerer, als es schon ist. Von dieser Einstellung musst du dich selbstständig loslösen. Frauen WOLLEN Sex.

Meine Frage ist nun: Wie schaffe ich es, mit meinem Date 'den nächsten Schritt' zu gehen. Das bedeutet sowohl in Sachen sexueller Intimität, als auch in emotionaler Intimität. Wann kann man von Liebe sprechen? Woher weiß ich, dass sie wirklich Interesse an mir hat (Damit habe ich auch Probleme: Siehe in diesem Thread)? Wann ist es okay, die Beziehung sexuell werden zu lassen? Und woher weiß ich, dass sie das überhaupt will? Ich habe schon das Gefühl, Zeichen von Frauen gut deuten zu können (siehe im vorher genannten Thread) aber bin mir dann doch nie wirklich sicher.. weil ich mich ja irren kann und mir damit viel kaputt machen könnte!
Erst einmal zum Thema Sex:
Die körperliche Annäherung ist dermaßen diskret, dass sie nur schwer zu deuten ist. Eine Frau wird niemals erklären, dass man sie nun hier und da berühren darf. Sobald Körperkontakt entsteht und sie sich nicht in irgendeiner Form abwendet (zucken, versteifen, wegdrehen, wegrutschen, Hand wegschieben etc. pp.), stimmt sie der Nähe zu. Spätestens beim Knutschen sollte sich dann eine Eigendynamik entwickeln. Nicht schüchtern sein. Einfach vorsichtig rantasten und MACHEN. Frauen wollen berührt werden.

Zum Thema Liebe:
Da muss man differenzieren. Es gibt einerseits eine oberflächliche Verliebtheit, die kann bereits nach dem ersten Date da sein, die meisten Menschen brauchen etwas länger. Verliebtheit ist unglaublich anstrengend. Du bist die ganze Zeit wie druff. Dein Kopf ist voll von IHR und du kannst nicht mehr klar denken. Alles an ihr ist perfekt und du neigst dazu, unheimliche dämliche Sachen zu machen. Du hast keine Ahnung was in ihr vorgeht und machst dir dauernd Sorgen, ob sie es genauso ernst meint.

Liebe ist da ganz anders. Liebe ist vertraut und angenehm. Liebe ist, wenn du herausfindest, dass deine Freundin doch nicht der Übermensch ist, für den du sie gehalten hast und du sie trotzdem akzeptierst und nimmst wie sie. Ob du deine Freundin wirklich liebst, kristallisiert sich erst nach einigen Monaten heraus, wenn sich die Verliebtheit auflöst. Den meisten Menschen ist das bewusst, deswegen sollte man mit den berühmten drei Worten nicht zu früh um sich schmeißen. Sie sind wertvoll.
 
Ich fände es merkwürdig, wenn jemand beim 2. oder 3. Date schon von Sex sprechen würde. Interesse wird die Frau haben, wenn sie sich noch weiterhin mit dir treffen möchte.

Von Liebe kann man meiner Meinung nach sprechen, wenn man sich sicher ist, dass man den Rest seines Lebens mit diesem Menschen verbringen möchte.
 
Wollen Frauen denn keinen Sex?
Du hast gelernt, dass Männer eigentlich nur Sex wollen. Aber das kannst du doch bei dir selbst einfach "überprüfen". Willst du wirklich nur Sex oder kannst du dir mehr vorstellen?
Wenn du wirklich nur Sex willst, dann suche doch eine Frau, die ähnliche Absichten hat. Deswegen brauchst du dich nicht schlecht fühlen.
Aber ich habe das eher so verstanden, dass du dir mehr vorstellen kannst. Dann willst du ja eindeutig mehr als nur Sex und brauchst dich gleich drei mal nicht so schlecht fühlen.

Eine andere Option: Warum wartest du nicht einfach bis es irgendwann zu etwas sexuellen kommt? Und wenn die ersten Wochen nur aus Händchen halten und küssen bestehen. Ich kenne einige, die erst dann Sex wollen, wenn sie bereits ein paar Wochen in einer Beziehung sind. Vielleicht wird die Reaktion der Frau etwas überrascht ausfallen, aber die meisten und vor allem die Richtige wird das akzeptieren.
 
Das ist ein Problem. In deinem Kopf ist aus irgendeinem Grund drin, dass Frauen keinen Sex wollen. Das stimmt aber nicht, denn auch Frauen wollen ihre Lust ausleben. Der Unterschied ist jedoch, dass Frauen das gesellschaftlich bedingt nicht offen ausleben dürfen, deswegen verhalten sie sich meist sehr viel passiver und erwecken den Eindruck, sie hätten keinen Bock. Landläufig nennt man das dann "erobern", obwohl SIE eigentlich schon längst weiß, dass sie mit dir schlafen will. Nur sonst weiß es halt keiner und du musst es erst herausfinden.

Das ist wirklich ein Problem, denn in meinem Kopf gibt es zwei dieser Gedanken. Den einen hast du gut erkannt: "Frauen wollen keinen Sex" ist der Erste. Es hat sich mein ganzes Leben so angefühlt, dass man Frauen zum Sex überreden müsse und es mehr eine lästige Aufgabe wäre - wie z.B. den Geschirrspüler ausräumen - statt etwas, was sie auch genießen können. Teil des Problems ist vielleicht auch meine sexuelle Unerfahrenheit, denn ob ich eine Frau sexuell überhaupt erfüllen kann .. das ist die nächste Frage.

Der Andere war auch schon immer da: "Männliche Sexualität und Lust ist böse." Dieser Gedanke hat sich leider während meines Studiums durch aufgezwungenen Diversity und Gender Studies Kurse von militanten Frauen. Da wurden uns auf die Studi Mail gerne Artikel geschickt in denen es darum geht, dass eigentlich jeder heterosexuelle Sex eine Vergewaltigung darstellt oder dass es sexistisch ist, wenn man als Mann nicht in der Lage ist einer Frau einen Orgasmus zu beschaffen. Oder es wurden mitten in der Vorlesung alle Männer aus dem Saal geschickt - unser Studiengang ist mit knapp 30 Studis pro Semester etwas kleiner -, weil die Dozentin den Frauen im Saal noch mal klar machen musste, dass sie uns (die Männer) besiegen können, wenn sie nur hart zusammenarbeiten. Weil die Welt dann ein besserer Ort wäre. Was ein wenig ironisch ist, weil in unsrem Studiengang 2/3 Frauen sind.

Außerdem hat mich die aktuelle #metoo-Debatte sehr hart getroffen. Ich finde sie wichtig und relevant und trotzdem hat sie mein eigenes Bild meiner Männlichkeit sehr zerstört - denn meine Männlichkeit ist etwas, womit ich mich sehr stark definiere. Wenn dann Tag-täglich von 'Toxic Masculinity' die Rede ist und jeden Tag ein neuer Mann bloßgestellt wird, der sich Sexuell nicht korrekt verhalten hat, dann zweifle zumindest ich auch schnell an meinem Verhalten. Denn wer weiß? Vielleicht verhalte ich mich ja auch zu schlecht? Vielleicht hat die Frau ja wirklich nur Sex mit mir weil sie sich nicht traut "Nein" zu sagen? Und selbst wenn der Sex von ihr ausgeht, wer sagt mir dass sie nicht mittendrin ihre Meinung geändert hat und ich das einfach nicht merke? Was, wenn sie jeden zweiten Tag von irgendwelchen Typen angemacht wird und dann ruiniere ich unser Date, weil ich mich auf verschiedene Arten an sie rantaste?

Das sind zwei Gedanken, die mir wirklich Probleme machen. Dass Frauen Sex genau so gerne mögen wie Männer, das kann ich gut verstehen, das leuchtet mir ein und das finde ich auch schön! Dass männliche Sexualität das Übel allen Bösens ist? Naja, man ließt doch fast jeden Tag darüber als wer sagt, dass meine Sexualität und meine Männlichkeit nicht genau so schlimm ist wie es der allgemeine Kontext bestimmt?

Spätestens beim dritten Date sollte dir aber klar sein, dass sie sich Sex mit dir auf jeden Fall vorstellen kann, sonst würde sie dich nicht mehr treffen.

Ich glaube das ist eine ganz gute Faustregel!

Zum Thema Liebe:
Da muss man differenzieren. Es gibt einerseits eine oberflächliche Verliebtheit, die kann bereits nach dem ersten Date da sein, die meisten Menschen brauchen etwas länger. Verliebtheit ist unglaublich anstrengend. Du bist die ganze Zeit wie druff. Dein Kopf ist voll von IHR und du kannst nicht mehr klar denken. Alles an ihr ist perfekt und du neigst dazu, unheimliche dämliche Sachen zu machen. Du hast keine Ahnung was in ihr vorgeht und machst dir dauernd Sorgen, ob sie es genauso ernst meint.

Liebe ist da ganz anders. Liebe ist vertraut und angenehm. Liebe ist, wenn du herausfindest, dass deine Freundin doch nicht der Übermensch ist, für den du sie gehalten hast und du sie trotzdem akzeptierst und nimmst wie sie. Ob du deine Freundin wirklich liebst, kristallisiert sich erst nach einigen Monaten heraus, wenn sich die Verliebtheit auflöst. Den meisten Menschen ist das bewusst, deswegen sollte man mit den berühmten drei Worten nicht zu früh um sich schmeißen. Sie sind wertvoll.

Das muss ich mir merken, da hast du was wirklich gutes gesagt!! Mir geht es manchmal so, dass ich zu schnell von Liebe spreche. Damit habe ich in meiner Jugend viele Frauen (oder damals Mädchen) abgeschreckt. Das mache ich ab sofort besser!

Aber ich habe das eher so verstanden, dass du dir mehr vorstellen kannst. Dann willst du ja eindeutig mehr als nur Sex und brauchst dich gleich drei mal nicht so schlecht fühlen.

Das ist auch ein ein wirklich guter Gedanke! Vielen Dank! Das bringt meine Gedanken ein wenig in Perspektive! 🙂
 
Du bist nicht der Löwe, Du bist der Bock, der seine Gazelle sucht.
Deine zukünftige Gazelle will sicherlich auch - irgendwann - Sex mit Dir.
Bring ihr ein kleines Geschenk mit beim 2. Date. Mache ihr Komplimente. Berühre sie scheinbar unabsichtlich während des Gespräches. Ihre Reaktion zeigt Dir dann, ob sie mehr will oder nicht. Im Idealfall redet Ihr während Eures Dates nicht über Sex - selbiger kommt einfach über Euch. 🙂
 
Im Idealfall redet Ihr während Eures Dates nicht über Sex - selbiger kommt einfach über Euch. 🙂

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich auch ein klein wenig Angst vor Sex habe. Das klingt vielleicht blöd aber bei meinem ersten und bisher letzten Mal Ende letzten Jahres dachte ich auch, dass sie mich wirklich will und da ist der Sex auch einfach so über uns gekommen .. aber direkt darauf, hat sie mir von ihrem Freund erzählt und mich verlassen.

Ich glaube irgendwo spielt da auch noch die Angst mit, dass das wieder passieren wird..
 
Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich auch ein klein wenig Angst vor Sex habe. Das klingt vielleicht blöd aber bei meinem ersten und bisher letzten Mal Ende letzten Jahres dachte ich auch, dass sie mich wirklich will und da ist der Sex auch einfach so über uns gekommen .. aber direkt darauf, hat sie mir von ihrem Freund erzählt und mich verlassen.

Ich glaube irgendwo spielt da auch noch die Angst mit, dass das wieder passieren wird..
Vergiss die Frau und suche weiter. Es gibt sicherlich eine Mio Frauen, die auf der Suche nach Dir sind. Die haben keinen anderen Mann.
 
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