Fragen zu Gott

[°°°abendtau°°°]

"Wieso lässt Gott all dieses Elend zu?"

Hallo Maddy,

ich bin zwar nicht gläubig, neige aber dazu an ein "Etwas" zu glauben. Als Schöpfer bezeichne ich das aber nicht.

All diese Glaubsrichtungen etc. die es auf unserer Welt gibt, haben eines gemeinsam. Sie schaun nach oben und tun unten für sich beanspruchen. Was auch immer.

Wenn als Gott, dieser eine Gott den alle Glaubensgemeindschaften beanspruchen, oder wer auch immer, Elend ... nicht zulassen würde, sondern nur Gutes, was wäre denn dann mit all den Galubensrichtungen? Wahrscheinlich gäbe es sie nicht.

Ich denke, dass Gott den Unterschied als solches zeigt od. zeigen will. Was wir dann daraus machen, überläßt er uns.
Und ich denke das es ohne Unterschied irgendwann nur Stillstand gäbe. (beim Samstagslotto hätten wir dann statt 49 nur 6 Zahlen)

Stell Dir vor: Ich tue etwas ohne zu wissen ob es gut oder schlecht ist.
Da bestünde also auch die Moglichkeit, dass ich nur schlechtes tue - ohne es zu wissen.

Für mich ist Glaube etwas das den Einzelnen hilft. Besonderst in der Not.

Ansonsten denke ich, dass sich die sogenannten Ungläubigen, sich viel mehr mit Gott beschäftigen als die Gläubigen.

LG
°°°abendtau°°°

 

[Lena7]

auf welcher Grundlage wird das behauptet? Oder ist diese Frage jetzt schon wieder 'intolerant'? Dabei würden mich Studien dazu schon interessieren. Denn alle die ich kenne sagen eigentlich - wenn sie überhaupt einen signifikanten Effekt haben eher das Gegenteil. So war die Genesungsrate bei Leuten die wussten dass für sie gebetet wurde schlechter als die denen gesagt wurde niemand betete für sie. Nur mal so am Rande.

Entschuldige, aber ihr nicht Christen sprecht doch ständig davon, die Christen wären nicht tolerant und nicht umgekehrt.
Das mag ja auch teilweise zutreffen.

Ich kann Dir dazu keine Studien vorlegen Polux. Ich weiß es einfach persönlich, das es viele Christen gibt, die durch Gebet schon geheilt wurden.
Obwohl ich selber da auch nicht alles glaube, wenn ich nicht weiß das es aus sicherer Quelle kommt
. Es gibt viele sogenannte Heilungsgottesdienste denen ich teilweise skeptisch gegenüber stehe.
Das würde jetzt hier aber zu weit führen das zu begründen.
Aber es gibt auch noch viele echte Heilungen. Sogar das vollkommen verkrüppelte, oder gelähmte wieder laufen können.
Mehrfach geschehen sind solche Heilungen schon in einer Erweckungsgemeinde in Südafrika.
Nachzulesen z.b in dem Buch von Dr.Kurt Koch "Gott unter den Zulus."
Er selber war bei seinen Lebzeiten ein ständiger Gast auf dieser Missionsstation.
Ich persönlich erlebe es übrigens ständig, wenn es mir sehr schlecht geht und ich rufe jemanden an, das er für mich betet, das es mir danach viel besser geht. Das gleiche bestätigen mir auch Menschen wenn ich für sie bete.
Gott ist der Gleiche, der Er zu den Zeiten war als Jesus noch hier auf Erden war.

mir wird hier fehlende Toleranz und extreme Meinungen unterstellt, wenn ich ein ganz einfache Fragen stelle?
(Auf die mit keinem Wort eingegangen wurde)

Meinst Du mich ? Ich weiß jetzt leider nicht wovon Du sprichst

Viele Christen fühlen sich sehr schnell provoziert

Da kann ich Dir nicht umbedingt beipflichten.
Bisher war es eigendlich hier im Forum immer so, das Christen weit mehr einstecken mußten als umgekehrt und das im allgemeinen auch besser weggesteckt haben als nicht gläubige.
Das müßte eigendlich jeder, der ein bisschen objektiv ist und schon länger hier im Forum, bestätigen können.
Was anderes ist es bei mir allerdings wenn Gott gelästert wird, da hört meine Geduld entschieden auf!

Kann ich aus der Bibel nicht herauslesen. Ich lese da: liebe ihn, wenn er das richtige glaubt, ansonsten... - siehe obiges Zitat von Lena.

Weiß jetzt nicht welches Zitat Du meinst Polux ? Vielleicht habe ich aus versehen was gelöscht.
Jedenfalls habe ich noch nie behauptet, das man nur Menschen lieben soll die glauben.Und ich denke auch nicht das ich mich so verhalte?!

Christen (könnten auch Moslems oder sonstwas sein) dürfen alles 'behaupten' z.B. was das für ein toller Gott ist, den sie da haben - und dagegen darf nicht gefragt werden was denn dann z.B. die 'anderen' Bibelzitate so bedeuten?

Fragen darfst Du schon gerne, aber Du solltest dann auch die Antwort tolerieren ob sie dich zufrieden stellt ist eine andere Frage.



Liebe Grüsse
Lena

 

[Truth]

Es geht um die Theodizee-Frage. "Wieso lässt Gott all dieses Elend zu?" fragen sich die Ungläubigen. Die Gläubigen erwidern darauf: "Nicht das Elend hat Gott geschaffen, sondern das Schöne und Gute. Für das Elend ist der Mensch selbst verantwortlich."

Hallo Maddy,

diese Frage stellt sich nicht dem Menschen, der nicht an Gott glaubt. Mit dieser Frage beschäftigen sich nur die Menschen, die nach Beweiesen für das eine oder das andere suchen. Solange ich für mich nach Beweisen suche oder glaube etwas erklären oder widerlegen zu müssen, ist für mich generell was im Busch - auf beiden Seiten.

Menschen, die diese Frage tatsächlich für sich geklärt haben, schauen tiefer, viel tiefer und sehen was hinter Glaube und Unglaube sich in einem Menschen verbirgt. Solange ein Mensch das für sich nicht wirklich geklärt hat, gibt es ein so großes Chasma zwischen Menschen die an Gott glauben und denen die es nicht tun, das in meinen Augen unüberwindbar ist.

Liebe Grüße
Truth

 

[Marcus]

Hallo Maddy!


[FONT=&quot]Erstmal zur zweiten Frage: [/FONT]

[FONT=&quot]Ich denke, die Größe Gottes ist für uns ohnehin unvorstellbar, aber wenn man bedenkt, daß er ja nicht nur zuhören muß, sondern gleichzeitig dabei ist, die gesamte Schöpfung am Laufen zu halten, dann ist das Zuhören wohl noch eins der kleinsten Aufgaben für Ihn.[/FONT]

[FONT=&quot]Weiterhin existiert für ihn auch keine Zeit und somit kann er bei all Seinen Aufgaben auch nicht in Streß geraten.[/FONT]

[FONT=&quot]Begreifen werden wir das erst, wenn wir uns Seinem Bewusstsein ein größeres Stück angenähert haben, dann werden ohnehin viele Fragen von selbst beantwortet, die uns jetzt noch unbeantwortbar erscheinen.[/FONT]

[FONT=&quot]Was die Sprachen angeht, so sind sie doch nur unterschiedliche Ausdrucksformen gleicher Gedanken.[/FONT]
[FONT=&quot]Und Gott „hört“ in unser Herz und nicht auf´s gesprochene Wort. Somit spielt die Sprache keine Rolle. (Und runtergeleierte Gebete kommen natürlich nicht an)[/FONT]

[FONT=&quot]Zur ersten Frage:[/FONT]

[FONT=&quot]Es wurde schon erwähnt, daß der Mensch einen freien Willen hat, und genau DAS ist der Punkt.[/FONT]
[FONT=&quot]Er kann sich für gut oder böse entscheiden, und Gott darf nicht eingreifen, weil Er sonst gegen Seine eigenen Gesetze verstoßen würde.[/FONT]

[FONT=&quot]Der freie Wille ist unantastbar und muß es auch bleiben, weil wir sonst nichts anderes als Automaten wären.[/FONT]
[FONT=&quot]Und dafür lohnt sich der ganze Aufwand der Schöpfung wohl nicht.[/FONT]

[FONT=&quot]Was Einzelschicksale angeht, so können diese auch karmischer Natur sein, da gibt es viele Möglichkeiten.[/FONT]

[FONT=&quot]Naturkatastrophen sind hauptsächlich menschlichen Ursprungs, auch wenn das erst auf den genaueren Blick klar wird.[/FONT]

[FONT=&quot]Durch das Abholzen der Wälder werden gigantisch Energien frei, diese nämlich, die für das Wachstum der Bäume zuständig sind.[/FONT]

[FONT=&quot]Diese werden praktisch arbeitslos, steigen in die Atmosphäre auf und beginnen dort nach ihrer Natur zu wirken.[/FONT]

[FONT=&quot]Deshalb die vielen Unwetter und Überschwemmungen ect.[/FONT]

[FONT=&quot]Viele Grüße[/FONT]

[FONT=&quot]Marcus[/FONT]

 

[maximilian]

Aber es gibt auch noch viele echte Heilungen. Sogar das vollkommen verkrüppelte, oder gelähmte wieder laufen können.
Mehrfach geschehen sind solche Heilungen schon in einer Erweckungsgemeinde in Südafrika.
Nachzulesen z.b in dem Buch von Dr.Kurt Koch "Gott unter den Zulus."
Er selber war bei seinen Lebzeiten ein ständiger Gast auf dieser Missionsstation.

Und? das bekommt auch jeder Schamane hin, der weiss wie er einen Placebo-Effekt erzeugt. Der Glaube dass etwas hilft, kann schon heilen. Da kann die Hilfe vom Gebet, vom Schamanen, von Akupunktur, oder von Zuckerpillen kommen.

Die Frage ist, hat das Gebet eine Wirkung die über den Placebo-Effekt hinausgeht. Erst wenn man per Studie nachgewiesen hat, dass durch Beten mehr Leute gesund wurden, als z.B. durch Schamanen oder Zuckerpillen (mit entsprechendem Brimborium verabreicht, "neues Medikament, effektiver als alles bisherige,...").

EDIT: @Marcus:
1.Es ist überhaupt kein Konsens dass es einen freien Willen gibt.

Beantworte mir nur zwei Fragen: wo ist der freie Wille bei dem Menschen der durch angeborenen oder erworbenen Hirnschaden gar keine sozialen Regeln, keine Moral mehr hat und deshalb kriminell wird? Der hatte ja nie die Wahl sich für moralisches Verhalten zu entscheiden.

Hat also Gott immer einen Teil der Seelen Luzifer frei zur Verfügung gestellt, die er nicht mehr verführen muss, sondern von anfang an lenken kann? Oder wie erklärst du dass ER solche Menschen erschafft?

2.Meteoriteneinschläge, Erdbeben, Vulkanausbrüche vom Mensch verursacht? War doof, merkste selbst?

3. In der Bibel steht nichts von Wiedergeburt oder Karma. Wie kommste jetzt drauf?

Und woher soll ein Baby ein schlechtes Karma bekommen? Was hat es falsch gemacht, dass es teilweise mehr leiden muss, als jemand der sein ganzes Leben lang schlechtes machte, aber human mit nem Herzinfarkt einfach umkippt und das wars. Hast du eine Vorstellung was auf einer Kinder-Intensivstation oder auf einer Kinder-Krebsstation teils los ist? Kannst du es dir vorstellen? Das macht dein lieber Gott weil die Kinder ein schlechtes Karma haben? [EDIT2]Auf so einen rachsüchtigen Gott, der nach ner Wiedergeburt einem noch alte Schulden aufhalst, pfui. So stellt ihr euch den vor? Und dann liebt ihr ihn noch?[/EDIT2]
Karma, Karma, sehr lustig das von einem Anhänger der abrahamitischen Religionen zu hören.

 

[Benjamin-29]

Du bist ja als Bewusstsein vorgeprägt, auch durch dein Unbewusstes.

Ich kenne die neuen Forschungsergebnisse nicht. Aber wie EuFrank sagt, schließt sich damit doch nicht aus, dass sich Unbewusstes und bewusstes Denken gegenseitig beeinflussen, oder?
Da die Ergebnisse unbewusst gefällter Entscheidungen für das Bewusstsein sichtbar sind, wird das Bewusstsein durch seine Reaktion wieder das Unterbewusstsein beeinflussen. Dadurch müsste das Bewusstsein doch wieder einen Einfluss auf die Entscheidungen des Unterbewusstseins haben?

 

[maximilian]

Manche Prägungen sind zu stark, bzw. den Menschen fehlt das Werkzeug. Weiterhin nimmst du ja auf ne bestimmte Art Einfluss auf dein Unbewusstes. Aber woher kommt diese Entscheidung wie du Einfluss nimmst? Eben auch wieder aus deinem Unbewussten.
Ein Teil (eins von vielen parallel im Hintegrund laufenden Programmen) des Unbewussten hat entschieden einen anderen Teil zu änderen.
In der PC-Metapher: ein Unterprogramm verändert über den Umweg, dass es Update-Software die vom User bedient werden muss zur Verfügung stellt, ein anderes Unterprogramm.

Wenn man jetzt einfach mal den Taskmanager öffnet (rechtsklick auf die Fensterleiste) und auf Prozesse geht, sieht man was ich meine mit im Unbewussten parallel laufenden Programmen. Unser Bewusstsein entspricht praktisch unserer Tätigkeit auf der Arbeitsoberfläche.

Aber wir sind schon vorgeprägt, man kann ein Windows-System nicht ohne Formatierung in ein Linux-System ändern, man selbst würde vllt. nie auf die Idee kommen einen Egoshooter zu installieren, nicht weils ne bewusste Entscheidung ist, sondern weil man durch Veranlagung und Erfahrung nicht der Typ dafür ist. Bzw das Unbewusste nicht so gepolt ist, bzw. in der PC-Metapher, ein Programm schon im Betriebssystem integriert wurde, was verhindert dass ein Egoshooter installiert wird.

EDIT: Wir haben Freiheiten, aber die sind im Verhältnis zur Vorprogrammierung viel geringer. Wenn du schon durch deine Vorprägung von den Varianten A bis Z dich nur noch zwischen Variante X oder Y entscheiden kannst, biste im Endeffekt unfrei. mMn

 

[Benjamin-29]

Weiterhin nimmst du ja auf ne bestimmte Art Einfluss auf dein Unbewusstes. Aber woher kommt diese Entscheidung wie du Einfluss nimmst? Eben auch wieder aus deinem Unbewussten.

OK - mal andersrum gesagt: Wenn man sich unbewusst entscheidet, dass man sich bewusst über etwas Gedanken macht - dann bleiben die bewussten Gedanken bewusste Gedanken, auch wenn sie unbewusst motiviert sind.

Wir haben Freiheiten, aber die sind im Verhältnis zur Vorprogrammierung viel geringer.

So würd ich es auch sehen.

Wenn du schon durch deine Vorprägung von den Varianten A bis Z dich nur noch zwischen Variante X oder Y entscheiden kannst, biste im Endeffekt unfrei.

Nja, das ist ein prinzipielles Problem. Sich frei zu entscheiden heisst ja, dass man unbeeinflusst entscheidet. Prinzipiell dürfte man sich dabei also von nichts beeinflussen lassen - selbst nicht von den Dingen, über die man entscheiden will. Wenn man das, über das man entscheiden will, aber nicht kennt, ist eine Entscheidung nicht mehr möglich.

 

[tropus00]

Hallo ihr,

jetzt mal eine ganz kindlich formulierte Frage. Das wollte ich schon immer mal jemand Gläubiges fragen und beim Lesen der anderen Beiträge zu Gott fiel es mir wieder ein.

Es geht um die Theodizee-Frage. "Wieso lässt Gott all dieses Elend zu?" fragen sich die Ungläubigen. Die Gläubigen erwidern darauf: "Nicht das Elend hat Gott geschaffen, sondern das Schöne und Gute. Für das Elend ist der Mensch selbst verantwortlich."

Okay, fair enough. Aber: Egal ob Gott am Elend schuld ist oder nicht, er liebt doch seine Kinder und das muss ihm doch dann im Herzen weh tun? Warum hilft er den Unschuldigen Menschen, denen Leid wiederfährt dann nicht doch? Aus Mitleid?

Wenn z.B. mein Kind in Not ist helfe ich ihm doch auch, ob es Schuld an seinem Elend hat oder nicht. Und die meisten Menschen haben ja nicht mal Schuld an ihrem Elend. Da müsste Gott sich doch sagen: "Ich kann das nicht mit ansehen, ich bin allmächtig, also helfe ich denen jetzt einfach, auch wenn sie (bzw. die Menschheit, nicht zwangsläufig der Einzelne) am Elend der Welt selbst schuld sind."

Das würde mich wirklich mal interessieren. Ich will weder provozieren noch verletzen, hätte einfach gerne eine logische Erklärung dafür.

Des weiteren würde mich interessieren: Wie kommt es, dass Gott immer allen Menschen beim Beten zuhören kann, auch wenn vielleicht Millionen gleichzeitig beten. Und er kann ja dann bestimmt auch alle Sprachen?

Ich weiss, diese Fragen klingen wie die eines 5-jährigen Kindes, aber mir hat man das als Kind nie richtig erklärt.

Danke!
Maddy

Züruck zum Thema :

Hallo Mandy,

Es geht um die Theodizee-Frage. "Wieso lässt Gott all dieses Elend zu?" fragen sich die Ungläubigen. Die Gläubigen erwidern darauf: "Nicht das Elend hat Gott geschaffen, sondern das Schöne und Gute. Für das Elend ist der Mensch selbst verantwortlich."
Frage : warum hat dann der Gott die Menschen erschafen?

Egal ob Gott am Elend schuld ist oder nicht, er liebt doch seine Kinder und das muss ihm doch dann im Herzen weh tun? Warum hilft er den Unschuldigen Menschen, denen Leid wiederfährt dann nicht doch? Aus Mitleid?
Antwort meines Kindes- weil er tot ist (9 jahre) !

Das würde mich wirklich mal interessieren. Ich will weder provozieren noch verletzen, hätte einfach gerne eine logische Erklärung dafür.

Ich Fürchte es gibt dafür keine logische Erklärung... das ist ja grade das Problem...Gott ist nicht logisch...und alles was mit zusammen hängt.

mfg
tropus

 

[mikenull]

Ich würde trotzdem behaupten, das Gott logisch ist.