Gibt es noch Hoffnung?

[Gelöscht 79650]

Es ist ihr egal, ob du "da empathisch sein kannst oder nicht".

Sie muss sich nicht um dich bemühen.

Weil da keine Liebe ist.

Die kann man auch nicht wieder herbeizaubern.

Sie macht nichts, weil sie keinen Sinn darin sieht, etwas zu tun.

Es ist durch.

 

[VerzweifelterMann]

und wieso ich denke dass deine frau trotzdem dich liebt, einfach weil sie dich nicht rauskickt.

Sie kann mich nicht rauskicken, es ist mein Haus! Habe ich mit in die Ehe gebracht.

 

[VerzweifelterMann]

Okay, dann "Veränderungsscheu". Das
kennt jeder und ich verstehe die deinige
auch nach so langen Jahren.



Eine ungute Verbindung wieder zu lösen
kann durchaus eine Lösung sein, doch,
denke ich schon.

Du bist ja nicht von Geburt an verheiratet,
und auch nicht zwangsweise für den Rest
deines Lebens. Du entscheidest dich jeden
Tag dafür, das fortzusetzen. Dein Problem
ist also hausgemacht, von dir selbst zu
verantworten – nicht von deiner Frau oder
durch die Umstände.

Aber wenn du denkst, es sei sinnvoll, die
Ehe in dieser Form aufrecht zu erhalten,
musst du wohl ausreichend Gründe dafür
haben.

Für mich klingt es aber eher nach einem
"Spielchen" zwischen dir und deiner Frau
mit dem Motto: Wer gibt zuerst auf und
übernimmt vor der Öffentlichkeit oder Ver-
wandtschaft/vor den Kindern die Verant-
wortung bzw. Schuld?

Wer bricht zuerst unter der Last zusammen?

Deine Frau reduziert ihr Leiden durch ihren
Rückzug und so lange du "funktionierst",
wird sie das auch durchhalten. Wenn sie an
einer Lösung im Sinne einer wieder besseren
Beziehung interessiert wäre, hätte sie ja dein
Angebot schon längst angenommen.

Vermutlich will sie aber nur die Fassade auf-
recht erhalten – so wie du deine Veränderungs-
scheu nicht durchbrechen willst.

Ich wette, wenn du ein attraktives Ziel sähest,
das du nur mit dem Ausstieg erreichen könntest,
wärst du eher heute als morgen draußen.

Ich gebe die ausnahmslos in jedem Punkt recht!

SIE wird niemals aufgeben! Sie sitzt aus und wartet was ich mache. Ich funktioniere. Aber eher schlecht als recht! Und ich mache es ihr nicht einfach die Sache einfach auszusitzen. Ich versuche schon lange sie zu irgendetwas zu bewegen. Positiv oder negativ, Hauptsache irgendetwas. Negativ wären die letzten 2%, positiv wäre mir natürlich 1000 mal lieber. Auf irgendeine Reaktion warte ich aber bisher vergeblich.

 

[kasiopaja]

Ich denke, sie wird gar nichts tun. Weil es ihr letztlich egal ist.

 

[VerzweifelterMann]

Ich denke, sie wird gar nichts tun. Weil es ihr letztlich egal ist.

Befürchte ich auch!

 

[Werner]

Negativ wären die letzten 2%, ...

Echt jetzt? Nach allem, was du geschrieben hast,
siehst du das Negative nicht in ihrem Verhalten?

Sie gibt dir alle Gründe, die Konsequenzen zu
ziehen und ist wahrscheinlich genauso verzweifelt
wie du, weil du dich nicht bewegst und Verant-
wortung übernimmst, Entscheidungen triffst,
klare Ansage machst etc.

Damit bekämst du wenigstens ihren Respekt,
auch wenn sie das natürlich nicht zeigen würde.

 

[VerzweifelterMann]

Echt jetzt? Nach allem, was du geschrieben hast,
siehst du das Negative nicht in ihrem Verhalten?

Sie gibt dir alle Gründe, die Konsequenzen zu
ziehen und ist wahrscheinlich genauso verzweifelt
wie du, weil du dich nicht bewegst und Verant-
wortung übernimmst, Entscheidungen triffst,
klare Ansage machst etc.

Damit bekämst du wenigstens ihren Respekt,
auch wenn sie das natürlich nicht zeigen würde.

Nein, falsch verstanden. Natürlich sehe ich das Negative in ihrem Verhalten, bzw. in ihrem Nichtstun. Das sind die 98%. Die restlichen 2% wären wenn sie es auch noch sagen würde. Klare Ansagen habe ich gemacht, nämlich dass es so nicht mehr lange weitergeht. Der nächste Schritt wäre also unweigerlich die Trennung, sonst würde ich mich unglaubwürdig machen. Wenn ich das nicht schon bin.

Vor 10 Minuten strahlt sie mich an und gibt mir einen Kuss und sagt dass das Essen gut war. Ab und zu kommt sie, meistens morgens, auf mich zu und gibt mir einen schnellen Kuss. Des Öfteren sucht sie das Gespräch und fragt was ich gemacht habe, auch wenn ich im Moment bei ihr nicht gerade ein guter Gesprächspartner bin. Genau DAS sind die 2% die mich noch zurückhalten!

 

[tonytomate]

Du bist halt der Gefühlsmensch, Deine Frau ist ein Panzer. Ein Panzer bleibt ein Panzer. Friss oder stirb, da gibts nichts dazwischen. Such Dir eine Freundin lebe ein Doppelleben oder zieh aus und mach reinen Tisch.

 

[sotraurigesHerzchen]

Das tut mir sehr leid für Dich! Da sind wir wohl beide (oder eher alle 6(inkl. Kinder)) in der selben besch... Situation!

Unser Familienleben war über ein Jahr lang sehr gut. Wir haben jeden Sonntag ganztägige Ausflüge gemacht, unter der Woche nehme ich die Kinder 4-6 mal mit unter die Dusche, bringe sie ab und zu ins Bett. Samstags habe ich sehr oft die Kinder bei mir, gehen weg, unternehmen was. Die Samstagsaktivitäten sind nun aber auch am Pranger, habe ich reduziert. Sonntags unternehmen wir mittlerweile wenig. Aus dem Grund dass ich meine Aktivitäten aufgrund fehlender Resonanz und Resignation eingestellt habe.

Ich habe keineswegs was gegen starke und selbstsichere Frauen, im Gegenteil. Nur ist bei uns das Ausmaß etwas übertrieben, ich will doch niemandem etwas Böses.

Die getrennten Schlafzimmer haben wir weil sie sagt: „DU bist doch ausgezogen, und jetzt auf einmal soll alles wieder normal werden, JETZT wo du es willst!?!“

Und ich kann da sehr gut mit dir mitfühlen, die Einsamkeit frisst einen auf. Diese Erfahrung mache ich jeden Tag!

Oh ja. Das mit dem Selbstbewusstsein ist echt ein schmaler Grad. Auf der einen Seite positiv, natürlich. Für mich und auch meine Mitmenschen. Aber irgendwo auch negativ in dem Sinne dass ich mich ja frei machen will. Also dass ich ihn gar nicht mehr brauche... Und wenn das gelingt, wie ja scheinbar bei deiner Frau, ist das natürlich wieder scheiße!

Ich denke dass ihr noch beide sagt dass ihr euch liebt, lässt noch etwas Hoffnung über. So ist es auch bei meinem Mann und mir. Wir tun uns eigentlich echt nicht mehr gut, denke ich oft. Außer wenn es grade mal wieder halbwegs harmonisch ist. Aber wir zweifeln nicht an unserer eigenen Liebe zu dem Anderen.
Ich denke jetzt öfter, Liebe ist vielleicht überbewertet. Ich hätte damals lieber auf andere Sachen als Liebe achten sollen...
Aber vielleicht ist sie auch doch das Wichtigste... Ich weiß es nicht.

Ich fand den Beitrag in dem dir unter anderem geraten wurde, ihr durch Haushaltshilfen etc. wieder Luft zu geben, neue Kraft (um die Beziehung wieder selber Retten zu wollen) zu bekommen, ganz interessant. Also wenn ich jetzt von mir auf deine Frau Schließen würde, war das was in dem ganzen Kommentar stand, etwas was wirklich passen könnte.

Ich fand es sehr schön dass du geschrieben hast, wie du sie findest. Intelligent und äußerst attraktiv.
Oft ist Frau nach den Kindern einfach auch unglücklich und fühlt sich in ihrem Körper unwohl.
Mir wird so oft gesagt dass man mir die Kinder in keiner Weise ansieht (ich bin sehr klein und sehr zierlich).
Wenn man nicht genau hinsieht hält man mich auch oft für deutlich jünger. Aber ich sehe die Veränderungen ganz klar und bin nicht glücklich damit. Und manches sehen andere ja auch doch eher selten...
Ich bin mir sicher du hast deiner Frau oft genug gesagt wie schön du sie findest. Aber grade wenn es um Sex geht, können die Zweifel doch noch da sein. Es sind ja nicht nur die Schwangerschaften. Die Jahre kommen auch noch dazu.
Und wenn du siehst mit was für Schönheitsidealen wir bombardiert werden, da lässt manche Frau das Licht doch lieber wieder aus.
Ich will nur sagen, unterschätze auch diesen Aspekt nicht. Lass sie wissen wie attraktiv du sie noch findest. Nicht nur in dem du es sagst. Vielleicht auch mal etwas subtiler. Beiläufiger...

Was hat denn eigentlich bei dir ausgelöst dass dir bewusst wurde dass du dich mehr um die Familie kümmern könntest?
Und resigniere da bitte nicht. Deine Kinder werden sich ihr Leben lang an die Papazeiten erinnern. Also ich weiß ganz genau was welcher Elternteil bei mir geleistet hat. Und von den schönen Erinnerungen profitiert man doch heute noch. Und die schlechten zum manchmal immer noch weh...

 

[VerzweifelterMann]

Oh ja. Das mit dem Selbstbewusstsein ist echt ein schmaler Grad. Auf der einen Seite positiv, natürlich. Für mich und auch meine Mitmenschen. Aber irgendwo auch negativ in dem Sinne dass ich mich ja frei machen will. Also dass ich ihn gar nicht mehr brauche... Und wenn das gelingt, wie ja scheinbar bei deiner Frau, ist das natürlich wieder scheiße!

Ich denke dass ihr noch beide sagt dass ihr euch liebt, lässt noch etwas Hoffnung über. So ist es auch bei meinem Mann und mir. Wir tun uns eigentlich echt nicht mehr gut, denke ich oft. Außer wenn es grade mal wieder halbwegs harmonisch ist. Aber wir zweifeln nicht an unserer eigenen Liebe zu dem Anderen.
Ich denke jetzt öfter, Liebe ist vielleicht überbewertet. Ich hätte damals lieber auf andere Sachen als Liebe achten sollen...
Aber vielleicht ist sie auch doch das Wichtigste... Ich weiß es nicht.

Ich fand den Beitrag in dem dir unter anderem geraten wurde, ihr durch Haushaltshilfen etc. wieder Luft zu geben, neue Kraft (um die Beziehung wieder selber Retten zu wollen) zu bekommen, ganz interessant. Also wenn ich jetzt von mir auf deine Frau Schließen würde, war das was in dem ganzen Kommentar stand, etwas was wirklich passen könnte.

Ich fand es sehr schön dass du geschrieben hast, wie du sie findest. Intelligent und äußerst attraktiv.
Oft ist Frau nach den Kindern einfach auch unglücklich und fühlt sich in ihrem Körper unwohl.
Mir wird so oft gesagt dass man mir die Kinder in keiner Weise ansieht (ich bin sehr klein und sehr zierlich).
Wenn man nicht genau hinsieht hält man mich auch oft für deutlich jünger. Aber ich sehe die Veränderungen ganz klar und bin nicht glücklich damit. Und manches sehen andere ja auch doch eher selten...
Ich bin mir sicher du hast deiner Frau oft genug gesagt wie schön du sie findest. Aber grade wenn es um Sex geht, können die Zweifel doch noch da sein. Es sind ja nicht nur die Schwangerschaften. Die Jahre kommen auch noch dazu.
Und wenn du siehst mit was für Schönheitsidealen wir bombardiert werden, da lässt manche Frau das Licht doch lieber wieder aus.
Ich will nur sagen, unterschätze auch diesen Aspekt nicht. Lass sie wissen wie attraktiv du sie noch findest. Nicht nur in dem du es sagst. Vielleicht auch mal etwas subtiler. Beiläufiger...

Was hat denn eigentlich bei dir ausgelöst dass dir bewusst wurde dass du dich mehr um die Familie kümmern könntest?
Und resigniere da bitte nicht. Deine Kinder werden sich ihr Leben lang an die Papazeiten erinnern. Also ich weiß ganz genau was welcher Elternteil bei mir geleistet hat. Und von den schönen Erinnerungen profitiert man doch heute noch. Und die schlechten zum manchmal immer noch weh...

Meiner Frau sieht man die zwei Kinder definitiv nicht an. Sie ist ebenfalls sehr zierlich und wiegt jetzt weniger als vor den Kindern. Sie hat immer noch eine spitzen Figur, sie ist nach wie vor meine Traumfrau. Wenn ich nach Äußerlichkeiten heute wieder entscheiden müsste, sie wäre immer noch meine erste Wahl! Und ich liebe sie immer noch von ganzem Herzen wie am ersten Tag. Auch wenn sie mir das im Moment sehr sehr schwer macht.

Das kann ich aber nur für mich sagen, wie das bei ihr ist weiß ich nicht. Da habe ich so langsam meine Zweifel. Ihr Verhalten sagt das jedenfalls nicht mal im Ansatz.

Ich kenne sie so lange, einen anderen Mann kann ich, zumindest physisch, ausschließen. Dazu ist sie nicht der Typ, dachte ich bisher. Andererseits hängt sie ständig am Handy und klappt dieses panisch zu wenn ich nur in die Nähe komme. Ich weiß nicht was ich davon halten soll. Ein anderer Mann wäre das Naheliegendste.

Eine Haushaltshilfe braucht sie nicht. Genauso wenig wie Eheberatung. Sie ist Perfektionistin und bekommt das alleine hin! Hatten wir auch schon.

Wie wichtig Liebe ist? Ich halte Liebe für das Wichtigste überhaupt! Uneingeschränkt! Ohne diese kann eine Beziehung nicht funktionieren, mit dieser funktioniert alles fast wie von alleine. Wenn die Liebe weg ist, ist das Scheitern nur eine Frage der Zeit, je nach dem wie leidensfähig der betroffene Partner ist.

Wovor ich im Moment auch sehr viel Angst habe ist dass ich mich fremdverliebe. Das kann sehr schnell gehen in solchen Situationen, ob man das will oder nicht. Das habe ich schon im Bekanntenkreis gesehen. Eines Tages ist jemand da der einem Aufmerksamkeit schenkt, Interesse zeigt, Respekt und Zuneigung zeigt, womöglich noch Begehren. All das, nach was man sich so sehr lange sehnt. Da wird man sehr schnell sehr empfänglich dafür.

Mit den Kindern gebe ich dir recht. Wenn diese nicht wären, wäre ich vermutlich schon lange weg. Was bringt es den Kindern wenn man diesen solch eine Beziehung vorlebt. Genauso wenig bringt es diesen was wenn ihr Vater depressiv ist und ein gebrochener Mann ist. Dann lieber Wochenendkinder. Man sollte aufgrund von Kindern erst recht um seine Ehe kämpfen, aber alles in gewissen Grenzen und bis zu einem gewissen Punkt.

Ich habe gemerkt dass bei uns einiges schief läuft als sie sich mir, mehr oder weniger von heute auf morgen, komplett verschlossen hat, keinerlei Körperlichkeiten mehr zugelassen hat (also genau wie heute). Ich habe ihre Probleme die sie hatte schlichtweg nicht gesehen. Dafür könnte ich mich heute noch ohrfeigen. Aber ich kann es nunmal nicht mehr ändern. Ich wünschte mir so sehr dass sie mal einen Ton gesagt hätte. Sie sagte, das hätte ich erkennen müssen. Aber scheinbar bin ich da blinder als andere? Ich habe es jedenfalls nicht gesehen.