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Werden wir in Zukunft alle frieren im Winter

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Ondina

Sehr aktives Mitglied
Ok dann ist man aber trotzdem raus als Ölheizer, wenn man mit 1000 Euro mehr rechnet im Jahr.
Also wenn man normal weiterheizt.

Das ist doch ganz was anderes als kein Heizmaterial zu bekommen.
Ich kann dir nicht sagen wie sich die Preise entwickeln werden aber mit Priessteigerungen musst du auch rechnen. Alle Hausbesitzer die eine Ölheizung haben mussten für ihre Lieferung erheblich mehr berappen, das du noch keine Erhöhung im Kasten hattest ist Glück, aber irgendwann kann dein Vermieter das auch nicht mehr abpuffern und muss das weitergeben.
Und am Öl- Embargo arbeitet man ja auch schon und wenn das durchgesetzt wird dann kommt bei dir auch nix mehr an.
Auf jeden Fall ist der Gaspreis an den Ölpreis gekoppelt. Auch beim Öl hat es erhebliche Preissteigerungen gegeben.
 

Daoga

Urgestein
Zumindest die Antarktis (Süden) steht unter strengstem Schutz, den diverse Nationen aber schon lange aufweichen möchten, um die Rohstoffe dort zu fördern. Da die Arktis (Norden) zu diversen Ländern - Alaska, Kanada, Sibirien - angrenzt, läuft dort schon was erlaubt ist, was landesmäßig unterschiedlich ist, ich kann mir nicht vorstellen daß die Russen sich jemals um Umweltschutz geschert haben. Zumindest auf westlicher Seite gibt es Vorschriften in Bezug auf Flora und Fauna (Karibus etc.)
 

Ondina

Sehr aktives Mitglied
Hart getroffen haben der Flugverkehr bricht zusammen, Ersatzteile fehlen an allen Ecken und Enden.
In Russia brennt die Hütte nur das wir das hier nicht mitbekommen dank Fakenews ala RT und russischer Propaganda.

Es stimmt also nicht wirklich was du hier erzählst.
Na und deswegen gehen die noch lange nicht in die Knie, darum gehts doch am Ende. Auf jeden Fall werden die Schäden für uns erheblicher werden und wir werden auch länger brauchen um wieder auf die Füße zu kommen.
Also Erfolge sehen für mich anderes aus, für dich nicht?
 
Zuletzt bearbeitet:

Ondina

Sehr aktives Mitglied
Zumindest die Antarktis (Süden) steht unter strengstem Schutz, den diverse Nationen aber schon lange aufweichen möchten, um die Rohstoffe dort zu fördern. Da die Arktis (Norden) zu diversen Ländern - Alaska, Kanada, Sibirien - angrenzt, läuft dort schon was erlaubt ist, was landesmäßig unterschiedlich ist, ich kann mir nicht vorstellen daß die Russen sich jemals um Umweltschutz geschert haben. Zumindest auf westlicher Seite gibt es Vorschriften in Bezug auf Flora und Fauna (Karibus etc.)
Nun ja, wollen wir doch mal ehrlich sein, wenn es ums Geld geht dann hält sich niemand dran, da ist der Eine wie der Andere.;)
 

Violetta Valerie

Moderator
Teammitglied
Nichts ist unmöglich.
Die AKW's hätten problemlos weiterlaufen können, wenn die Regierung endlich in die Pötte käme.
Aber es wird ja abgewartet, ob es zum Super Gau kommt.
Damit meinst Du dann wohl die letzte Regierung, denn nur die hätte das rechtzeitig verlängern können. ich erinnere mich, irgendwo gelesen zu haben, dass selbst wenn man extrem schnell ist und es keinerlei Verzögerungen gibt (und verzögerungen gibt es IMMER: Lieferengpässe, Personalmangel, Genehmingungen usw) man mindestens ein Jahr braucht um eins der AKWs zu verlängern (von anschalten ist da noch nicht mal die Rede: Es geht nur ums verlängern)
Also muss man wohl eher bei Merkel und Co nachfrgen, warum sie nicht auf dem Schrim hatten, dass es in Russland brodelt. (ich würde ihnen das aber nicht so wirklich ankreiden ehrlich gesagt: denn das Ausmaß vorherzuahnen....ich bin wahrlich kein Merkelfan und vielleicht hätte man es wissen können, aber davon bin ich nicht überzeugt)

ich glaube ehrlich gesagt eher, die AKW wurden abgeschaltet, damit es eben NICHT zum SuperGAU kommt. nicht umgekehrt!
 

Violetta Valerie

Moderator
Teammitglied
Wer ist ALLE?

Viele sparen bereits wo sie nur können, weil sie sonst nicht über die Runden kommen.
Und ein wieder anderer Teil der Bevölkerung, finanziell deutlich besser gestellt, und dazu gehören unsere Politiker und Unternehmer, Manager etc und Ehemalige, werden einen Teufel tun und frieren, auf ihr Vollbad, den Whirlpool, den hauseigenen Pool usw. verzichten.

Die Bevölkerung verbraucht - ich hatte das gepostet - um die 35 Prozent vom Gas.
Du denkst, was da von den restlichen Privatpersonen eingespart werden kann, die jetzt nicht sowieso gezwungenermaßen aus finanziellen Gründen sparen, sei noch irgendwo relevant?
Wie kommst Du darauf, dass ich nur Privathaushalte meine?
Alle sind für mich erstmal alle, die noch einsparen können. Natürlich gibt es die extremfälle, bei denen geht garnichts mehr. Was nicht geht geht nicht, das ist klar.
Aber die allermeisten werden sich noch an der ein oder anderne Stelle sparen können, ohne sich dabei wirklich ein Bein auszureißen.
Ich weiß nicht wie es euch geht, aber ich lebe was Energie angeht wirklich sehr sparsam (wenn ich mir entsprechende tabellen so anschaue), aber auch ich habe in den letztene Wochen noch ein paar unnötige Löcher gestopft.
ich denke, das kann jeder tun.
Mit ALLE meine ich aber eben nicht in erster Linie privathaushalte. Wie Du sagst: 35% ...

Aber wie ich am Beispiel vom Oktoberfest zeigen wollte: Es gibt durchaus bereiche in unserer gesellschaft, wo Energie verballert wird und man dann halt mal verzichten muss. Natürlich sit das nach Corona nicht so schön, wenn wir WIEDER verzichten müssen, aber bevor jemand zuhause kalt sitzt, muss meienr Meinung nach zuerst die Wiesn dran glauben.
Auch Schwimmbäder, öffentliche gebäude usw haben noch Potential.
Und dann ist natürlich vor allem die Wirtschaft gefragt: Es gibt Industrie, die kann kaum sparen, aber es gibt Bereiche, da geht es eben doch: Ich sage nur: Homeoffice.

Und genau das meine ich mit ALLE: jeder sollte schauen wo es geht: Im Privaten, aber eben vor allem im öffentlichen Leben und in der Wirtschaft.
Überleg doch mal: Was sollen wir sonst machen?
Wir MÜSSEN einen Anteil durch sparen abfedern und es gibt bereiche, da tut sparen weh (also die bildliche Omma in ihrer kleinen Wohnung, die kann nicht sparen und sie sollte das auch nicht müssen), aber unser Land besteht doch nicht nur aus solchen Personen.
Warum müssen ganze Bürokomplexe beheizt werden,in Branchen, in denen Homeoffice funktioniert?
Warum soll es nicht möglich sein, öffentliche Gebäude (Bahnhöfe, Supermärkte usw) ein oder zwei Grad weniger zu heizen?
Usw.
All das ist nicht schön: Finde ich auch nicht so toll, aber wenn es nötig ist. ich finde es ist immernoch besser, also einen Krieg stillschweigend mitzutragen.

Ich kann nicht glauben, dass du das ernsthaft denkst.
VIELE werden frieren, weil sie die finanziellen Mittel für diesen Wahnsinn nicht haben!

Menschen werden ihre Wohnungen nicht mehr bezahlen können! Das beginnt bereits, die Preissteigerungen der letzten Zeit können einige nicht durch Einsparmaßnahmen abfedern, weil sie bereits am Limit sind!
Genau für diese Menschen sollen wir ja sparen. Das ist ja der Sinn: Dass WIR (also diejenigen, die es sich noch leisten können), uns einschränken, damit eben letztlich genug für alle da ist.
Die Alternative kann doch nicht sein, einfach nichts zu tun, oder was würdest Du tun?
DAs ist nunmal gerade die einzige wirkliche Stellschraube, die wir haben- neben Gas aus anderne Quellen zu beziehen, was ja auch bedenklich ist, aber natürlich jetzt ziemlich alternativlos.
Putin wird uns auch kein Gas liefern, wenn wir jetzt einen Kniefall machen: Dann will er noch mehr und wird ausloten was geht.
Alte AKWs kriegen wir so schnell nicht wieder in Gang, das gleiche mit Kohle und co. Und erneuerbare Energien können wir auch nicht so schnell wieder aufbauen.
Also bleibt nur: Sparen und in der Zeit, andere Lüsungen anpacken.

Weil es immer die finanziell weniger gutgedtellten Teile der Bevölkerung zuerst trifft! Ist das tatsächlich so schwer nachvollziehbar?
Ja, das ist so und genau deshalb reicht ja bloßes sparen nicht: Es muss auch umverteilt werden: Also finanzieller Ausgleich für diejenigen, bei denen das Geld knapp ist.
Das ist natürlich unbedingt nötig. Die Lösung dieses Problems kann aber eben nicht sein, einfach nichts zu tun.

Du hast jetzt gesagt was nicht nicht geht, jetzt will ich von dir wissen was denn ginge, aber es muss auch realisierbar sein und zwar bis Herbst und nicht erst in ein paar Jahren, so viel Zeit haben wir nicht mehr.
Sparen an Stellen, wo es nicht so weh tut: Das geht sofort und damit kann man auch JETZT schon anfangen, damit eine Chance besteht, die Speicher zu füllen.
Und im Winter wäre es dir auch egal, selbst wenn Putin Deutschland übernehmen würde Hauptsache du hast wieder Licht und einen warmen Hintern. Drei Wochen in der kalten Wohnung und dir ist die Ukraine und Putin sowas von ega,l das kannst du dir jetzt noch gar nicht vorstellen.;)
garantiert nicht! Dir etwa? Was würdest Du sagen, wenn Putin plötzlich die komplette Sowietunion wieder aufbauen will und die DDR dazu haben möchte? Vielleicht will er die DDR dann ja auch nur "befreien"? Sollen wir dann alle sagen: OK, gut, hauptsache wir sitzen nicht kalt: Dann nimm den Osten ruhig hin, dann haben wirs im Westen wenigstens mollig warm.
Ich kann diese Sichtweise nicht teilen.

Aber dann werde ich mich dran erinnern, dass ich zumindest noch in meinem zuhause wohnen kann. In einem intakten Haus. Mit fliessend Wasser. In meinem Heimatland. Einem sicheren Land. Mit all meinen Lieben um mich.
Dass ich nicht in die Fremde fliehen musste.
Oder in einem zerstörten Haus in einem zerstörten Ort, womöglich ohne funktionierende Infrastruktur leben muss.
Dass ich nicht ständig Angst haben muss - zumindest nicht so konkret - dass jeden Augenblick eine Bombe in meiner Nähe explodieren kann. Oder Soldaten vor meiner Tür stehen. Oder ich verschleppt oder erschossen werde.
Dass ich immer frisches, sauberes Wasser zur verfügung habe und Lebensmittel - auch wenn ich mich einschränken müssen sollte.
Ich finde es phantastisch und ein Privileg, in Deutschland geboren zu sein und leben zu dürfen!
Danke: Genauso sehe ich das auch.
 

Ondina

Sehr aktives Mitglied
Sparen an Stellen, wo es nicht so weh tut: Das geht sofort und damit kann man auch JETZT schon anfangen, damit eine Chance besteht, die Speicher zu füllen.
Konkret wer, was, was, wann, wo, wieviel?


Violetta Valerie meinte:
garantiert nicht! Dir etwa? Was würdest Du sagen, wenn Putin plötzlich die komplette Sowietunion wieder aufbauen will und die DDR dazu haben möchte? Vielleicht will er die DDR dann ja auch nur "befreien"? Sollen wir dann alle sagen: OK, gut, hauptsache wir sitzen nicht kalt: Dann nimm den Osten ruhig hin, dann haben wirs im Westen wenigstens mollig warm.
Ich kann diese Sichtweise nicht teilen.
Noch nicht, jetzt ist Sommer da ist der Gedanke an kalte Wohnungen noch weit weg. Solltest du die ehem. DDR meinen, so wurde schon einmal entschieden 1961 da stand man vor einer ähnlichen Aufgabe, die Teilung hinnehmen oder einen Konflikt riskieren, man hat sich kluger Weise fürs hinnehmen entschieden. Auch da gab es Leute die meinten man müsse was unternehmen, nur hätten die aber Augen gemacht wenn es plötzlich geknallt hätte.;)

(...)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Styx.85

Aktives Mitglied
Man darf nicht vergessen: Ohne russischen Gas und Öl ist Westeuropa nicht lebensfähig
Also wie man es auch dreht und wendet: Russland hat jederzeit die Möglichkeit uns mit Rohstoffsanktionen in die Steinzeit zurückzuschicken.
Wow... auch auf sowas muss man erstmal kommen.

Wie haben wir das bloß gemacht bis in die 2000er Jahre so ganz ohne russisches Gas und Öl?
Und wie haben wir es nur geschafft, den kalten Krieg gegen Soviet-Russland zu gewinnen?

Es sind schon steile, freilich unbelegte Thesen, die da munter unters Volk gebracht werden... die Allmacht Russlands mal wieder, das alte Märchen...

Was bleibt sind die trockenen Zahlen:

Energieerzeugung - Statistisches Bundesamt (destatis.de)

Deutschlands Energielieferant: Anteil von Öl und Gas aus Russland beträgt 24 Prozent - Wirtschaft - Stuttgarter Nachrichten (stuttgarter-nachrichten.de)
Achtung... die 24 Prozent sind der Anteil an Öl und Gas... nicht am gesamten Energiemix

Sanktionen gegen Russland: China folgt dem Westen – deutlich weniger Exporte (fr.de)
Achja, und natürlich die Lage im achso allmächtigen, autarken und starken Russland

Russland - Inflationsrate nach Monaten bis April 2022 | Statista
Inflation bei fast 18% für den kleinen Mann, Tendenz steigend...

Supermärkte in Russland rationieren erste Lebensmittel | top agrar online
Rationierung und Mangel bei Grundnahrungsmitteln

Sanktionen treffen Russlands Wirtschaft: Notenbankchefin rückt Inlandsproduktion in den Fokus (rnd.de)
Geldproblematik und Stabiliserung des Rubel zu Rekord-Zinsen auf russische Anleihen

Sanktionen treffen Russlands Wirtschaft: Notenbankchefin rückt Inlandsproduktion in den Fokus (rnd.de)
Und allgemeiner Überblick

Erschwerend kommt hinzu, dass sich Moskau zunehmend international isoliert.
Die verbleibenden Verbündeten sind ein Witz und könnten einem Riesenland wie Russland weder wirtschaftlich noch militärisch signifikant unter die Arme greifen.
Russland dürfte auf Jahre oder sogar Jahrzehnt isoliert bleiben was mit einem drastischen Rückgang der Lebensqualität einhergeht.

Und nun rufen wir uns noch in Erinnerung:

Die Russen sind Menschen wie wir auch... keine gleichgeschalteten Roboter, sondern Menschen mit Wünsche und Träume, die ohnehin schon viel zu oft enttäuscht wurden.

Russlands Weg ist erneut ein Irrweg zum eigenen Leid, quasi eine große Selbstsabotage auf nationalem Niveau.

Der Westen wird, dank guter Vernetzung, Möglichkeiten finden, die Energiekrise zu lösen. In 3 Jahren kräht kein Hahn mehr nach russischem Gas oder Öl oder Kohle.

Leid tut es mir vor allem um die verpassten Chancen sowohl für Europa, wie auch für Russland. Die geschundene Bevölkerung des letztgenannten hätte es mehr als verdient gehabt nach jahrzehntelanger Depression einen Aufschwung zu erleben und am Wohlstand des Westens teilzuhaben. Die Türen dafür standen offen und wurden speziell von Deutschland noch lange offen gehalten.
Nur leider hat die Vernunft in russischen Regierungen eine kurze Halbwertszeit und so werden enorme Chancen alten, völlig überflüssigen Großmachtsträumen geopfert.

Wir werden vielleicht 1-2 Winter frieren... und ja, vielleicht gewinnt sogar Russland in der Ukraine. Danach wird sich jedoch ein sehr zäher und langhaltender Schleier über dieses Land neigen.

Aus meiner jetzigen Position heraus würde ich keineswegs mit einem Russen tauschen wollen, nicht nur, weil ich gerne frei spreche.
 

Daoga

Urgestein
Während des Kalten Krieges ist man wunderbar ohne russische Rohstoffe ausgekommen. Saudi-Arabien hat immer noch Öl, andere Länder wie Algerien, Israel etc. inzwischen eigene Förderungen, man hat also die freie Auswahl, wo lediglich Preis, Transport und ggf. ethische Fragen (Diktaturen muslimische Länder ...) Entscheidungsfaktoren sind. Und was den Verbrauch angeht, ist die Industrie in den letzten Jahrzehnten sehr viel sparsamer und effektiver geworden, der technische Fortschritt blieb nicht stehen. Heutige Motoren und Generatoren verbrauchen viel weniger Treibstoff als in den 70er Jahren. Es ist nur die erhöhte Menge an Verbrauchern, die zur Knappheit führen.
 
Status
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