Werden wir in Zukunft alle frieren im Winter

[Daoga]

Mein Gott Putin muss doch vor lauter lachen nicht mehr in den Schlaf kommen, weil er mit Geld zählen beschäftigt ist sowieso. Das ist doch besser als jede Comedy.

Stimmt, und oberpeinlich für die doofen Deutschen, die sich allen Ernstes eingebildet haben, den gefährlichen russischen Bären per Moneten entschärfen und anketten zu können. Appeasement funktioniert halt nicht, wer es trotzdem versucht outet sich damit wahlweise als Schwächling oder Volltrottel.

 

[Ondina]

Braunkohle taugt nur für die Stromerzeugung, weil ihre Energiedichte nicht besonders hoch ist.
Steinkohle ist wichtig für diverse chemische Prozesse und ganz besonders als Koks für die Stahlindustrie. Allerdings ist Russland dafür nicht der einzige Lieferant, man könnte auch aus China liefern lassen, der Preis ist wegen des langen Transportweges allerdings deutlich höher. Indien und USA fördern auch. Nur die deutsche Steinkohle ist preislich kaum noch konkurrenzfähig, weil die leicht und billig zugänglichen Lagerstätten längst ausgebeutet wurden, und je tiefer man gehen muß, um so teurer wird es, da lohnt sich irgendwann der Import aus dem Ausland.

Tja man müsste mal sehen was der Import kostet und was die eigene Förderung kosten würde. Natürlich müsste die Steinkohle dann wieder subventioniert werden aber was hilft es wenn wir überleben wollen. So ist das nun mal wenn man den Aufstand der Zwerge probt.

 

[Ondina]

Stimmt, und oberpeinlich für die doofen Deutschen, die sich allen Ernstes eingebildet haben, den gefährlichen russischen Bären per Moneten entschärfen und anketten zu können. Appeasement funktioniert halt nicht, wer es trotzdem versucht outet sich damit wahlweise als Schwächling oder Volltrottel.

Russland das Rohstoffreichste Land der Erde in die Knie zu zwingen ist schon schwierig, aber wenn es eines der Rohstoffärmsten Länder tut, zumal es noch von diesem Land abhängig ist. ist das einfach nur Größenwahn und gnadenlose Selbstüberschätzung. Und wo das hinführt sieht man ja, ich meine für den der sehen will.

 

[Daoga]

Tja man müsste mal sehen was der Import kostet und was die eigene Förderung kosten würde. Natürlich müsste die Steinkohle dann wieder subventioniert werden aber was hilft es wenn wir überleben wollen. So ist das nun mal wenn man den Aufstand der Zwerge probt.

Ohne Subventionen läuft bei den energieintensiven Industrien schon heute nichts mehr, aber ich bezweifle daß sich eine deutsche Förderung noch mal lohnt. Die Kohlepreise sind nicht das einzige was ständig steigt, die Löhne und Kosten für Infrastruktur genauso. Und die Umweltschutzauflagen für Abwässer etc. sind auch nicht geringer geworden. Bei Importkohle ist das alles schon berücksichtigt, die Russen sind ja auch nicht gerade als die großen Umweltschützer bekannt.

 

[Ondina]

Ohne Subventionen läuft bei den energieintensiven Industrien schon heute nichts mehr, aber ich bezweifle daß sich eine deutsche Förderung noch mal lohnt. Die Kohlepreise sind nicht das einzige was ständig steigt, die Löhne und Kosten für Infrastruktur genauso. Und die Umweltschutzauflagen für Abwässer etc. sind auch nicht geringer geworden. Bei Importkohle ist das alles schon berücksichtigt, die Russen sind ja auch nicht gerade als die großen Umweltschützer bekannt.

Naja wir müssten dann sowieso Abstriche machen, das heißt, wir müssen uns erstmal vorübergehend von den sehr hohen Umweltauflagen die sicherlich alle ganz gut und schön sind, für ne Weile zumindest in Teilen verabschieden. Notgedrungener Maßen, Pragmatismus ist dann angesagt, geht nicht anders.

 

[Daoga]

Das ist bloß die nackte deutsche Feigheit. Es sich bloß mit niemandem verscherzen, auch wenn es ein völlig skrupelloser Diktator ist, der über abertausende Leichen geht ... Hauptsache keine dieser Leichen ist Deutschland, alles andere zählt nicht.
Und Biden weiß auch, in welcher Zwickmühle Deutschland zur Zeit steckt, wir sind nun mal näher dran an Russland als die USA, und viel schlechter bewaffnet. Der könnte keine "mutigen" Alleingänge von uns erwarten, selbst wenn er darauf bestünde.
Letzten Endes hat die Ukraine als noch-nicht-Mitglied in EU und vermutlich so schnell kein Mitglied der Nato gar keinen Anspruch darauf, daß Deutschland sich wegen ihr nackig macht. Es ist nur der doofe und mittlerweile als reines frommes Selbstbelügen entlarvte Satz mit dem "Niemals wieder!", die Sympathie zugunsten David der gegen den bösartigen Goliath steht, die überhaupt in diese Lage geführt haben.
Und eines dürfte klar sein, seinen Ruf als völlig skrupelloser Bösewicht hat Russland nur ein weiteres Mal bestätigt.
... und die Deutschen den der reinen Feigheit, was uns international mit Sicherheit keine Anerkennung bringen wird. Ganz im Gegenteil, Feiglinge müssen damit rechnen, daß sie früher oder später in Stücke gerissen werden, weil keiner Achtung für sie übrig hat. Die internationale Politik ist ein Haifischbecken, in dem nur Stärke zählt und Schwächlinge nicht alt werden. Ich schätze, daß uns das noch mal fett in den Hintern beißen wird, wenn wir unsere Politik nicht bald massiv verändern. ...

 

[Daoga]

Zudem sind beide Länder extrem schwer militärisch einzunehmen. Bei Russland ist es vermutlich sogar unmöglich, weil die Transportmittel selbst mit den heutigen technischen Mitteln völlig überfordert wären, den Nachschub der Invasoren in die Tiefen des russischen Kernlands zu transportieren.

Das müssen irgendwelche Invasoren gar nicht, weil zentralistisch gesteuerte Länder wie Russland ganz einfach zu erobern sind, man muß einfach nur mit einem einzigen Schlag ihre Zentralregierung ausschalten, dazu vielleicht ein paar Provinzchefs die sich einbilden, aufmüpfig und Kalif anstelle des Kalifen werden zu können, und schon hat man das ganze Land im Sack.
Riesige Fronten mit riesigen Zahlen an Soldaten und Waffen und riesigem Bedarf an Nachschub sind ein Relikt vergangener Zeiten.
Jeder der strategisch wenigstens ein bißchen Verstand hat (soweit keiner bis jetzt, die USA nicht im Irak-Krieg, Putin sowieso nicht), schlägt einfach der Schlange den Kopf ab - die Regierung - und sackt den Rest ein. Allzuviel Widerstand würde es nicht geben, wenn ein ohnehin ungeliebtes Regime abgesägt würde und die "Invasoren" (egal ob USA oder Außerirdische) den Bewohnern stabile Verhältnisse und vielleicht sogar etwas mehr Wohlstand als bisher garantieren können.
Merke: mit großangelegten Kriegshandlungen samt entsprechender Zerstörungen und Verlusten in der Zivilbevölkerung macht sich JEDER Angreifer unbeliebt. Aber heutzutage ist das ja kein Muß mehr. Chirurgische Schläge sind gefragt, die nicht mehr Schaden verursachen als absolut nötig und auch nichts anderes als die wichtigsten Ziele zerstören.

 

[Ondina]

Das ist bloß die nackte deutsche Feigheit. Es sich bloß mit niemandem verscherzen, auch wenn es ein völlig skrupelloser Diktator ist, der über abertausende Leichen geht ... Hauptsache keine dieser Leichen ist Deutschland, alles andere zählt nicht.
Und Biden weiß auch, in welcher Zwickmühle Deutschland zur Zeit steckt, wir sind nun mal näher dran an Russland als die USA, und viel schlechter bewaffnet. Der könnte keine "mutigen" Alleingänge von uns erwarten, selbst wenn er darauf bestünde.
Letzten Endes hat die Ukraine als noch-nicht-Mitglied in EU und vermutlich so schnell kein Mitglied der Nato gar keinen Anspruch darauf, daß Deutschland sich wegen ihr nackig macht. Es ist nur der doofe und mittlerweile als reines frommes Selbstbelügen entlarvte Satz mit dem "Niemals wieder!", die Sympathie zugunsten David der gegen den bösartigen Goliath steht, die überhaupt in diese Lage geführt haben.
Und eines dürfte klar sein, seinen Ruf als völlig skrupelloser Bösewicht hat Russland nur ein weiteres Mal bestätigt.
... und die Deutschen den der reinen Feigheit, was uns international mit Sicherheit keine Anerkennung bringen wird. Ganz im Gegenteil, Feiglinge müssen damit rechnen, daß sie früher oder später in Stücke gerissen werden, weil keiner Achtung für sie übrig hat. Die internationale Politik ist ein Haifischbecken, in dem nur Stärke zählt und Schwächlinge nicht alt werden. Ich schätze, daß uns das noch mal fett in den Hintern beißen wird, wenn wir unsere Politik nicht bald massiv verändern. ...

Mein Gott Daoga Biden will sein fracking Gas verkaufen das ist es, worum es dort u.a. geht. Schon Trump war NS2 ein Dorn im Auge.
Was du dir da zusammenreimst, auch bei Biden heißt es Amerika first, nur er posaunt das nicht so rum wie Trump.
Was hätten wir deiner Meinung nach tun sollen, alle Rohstoffverbindungen kappen, da wäre hier schon längst das Licht aus, Putin würde dennoch sein Geld verdienen, der Krieg würde weitergehen, nur bei uns würde sich dann kein Rad mehr drehen. Wäre das besser?

 

[Ondina]

Diese Strategie des Enthauptens der Führungsebne, ist nun nicht gerade neu und wird bis heute von den Falken im Pentagon favorisiert.
Die glauben tatsächlich mit einem finalen Schlag Moskau bzw. die ganze russische Führung ausrotten zu können und dann würde Russland irgendwie aufgeben oder so.

Man kann diese Strategie schlicht in die Tonne treten, weil die Russen derzeit so überlegen sind, was Interkontinentalraketen angeht, das diese altbackenen 80iger Jahre Enthauptungspläne der Amerikaner völlig deplaziert wirken.
Die Russen haben nicht nur die wirkungsvollsten Raketenabwehrsysteme, die es auf der Welt gibt, sondern haben mit den Hyperschallwaffen auch Militärgerät verfügbar, an dem die USA derzeit noch forscht. Und auch wenn die USA auch Hyperschallwaffen entwickelt haben, haben die Russen bereits Antiwaffen dagegen: Die S-500 kann z.B. gleichzeitig 10 verschiedene, feindliche Raketen, die mit Hyperschall fliegen, abschießen.
https://de.wikipedia.org/wiki/S-500
Da haben die USA noch viel Arbeit vor sich....


Selbst wenn die USA eine Atombombe nach Moskau durchbringen würden und Putin und Co töten könnten: Du glaubst doch nicht im Ernst, das dann kein politischer und militärischer Ersatz bereitsteht?
Jede Atommacht hat für den Kriegsfall für solche Fälle vorgesorgt und es ist ja allgemein bekannt, das man dann versucht die Regierung dezentral aufzustellen, damit eben Enthauptungsschläge schon im Ansatz keinen Sinn machen.

Und nur mal am Rande: Du USA hat derzeit keine militärischen Möglichkeiten, russische Hyperschallraketen mit atomaren Sprengkopf zu bekämpfen. Das ist eine Technologie, die sie noch nicht selbst haben bzw. nur in der Entwicklung.
Ich gehe also mal davon aus, das selbst der superkonservative Flügel der Falken einsieht, das derzeit nicht die Zeit ist, um Russland mit Atombomben anzugreifen.

Ich glaube auch nicht das sich die Russen das einfach so gefallen ließen. Da gäbe es bestimmt kasalla. Und das wäre bei der größten Atommacht der Welt bestimmt ziemlich unklug.

 

[Shorn]

Daoga was erwartest du von Herren Scholz, das er sagt wir nehmen kein Gas mehr, ja das kann er tun, aber dann gibt es hier eine Katastrophe. Ob es dir nun gefällt oder nicht, wir sind nun mal von Russland abhängig.
Wenn uns Katar beliefern könnte, wären wir von ihnen abhängig.
Wir sind ein Rohstoffarmes Land wir werden immer von irgendjemandem abhängig sein.

Und ihr vergesst alle, NICHT Putin hat UNS sanktioniert sondern, WIR haben Putin sanktioniert. Ihr tut immer alle so als würde das alles von Russland ausgehen, WIR wollen doch kein Gas mehr, WIR blasen doch die Backen auf, WIR hauen doch eine Sanktion nach der anderen raus und nicht Putin. Und dann wundern wir uns auch noch wenn eine Gegenreaktion kommt, na sowas aber auch. Ich habe es schon mal gesagt, ihr habt nicht mehr die alte morsche UDSSR vor euch und die Erfahrung macht ihr jetzt und es liegt an euch wie lange ihr euch das noch geben wollt. Putin sitzt am längeren Hebel, das werden wir im Herbst erst so richtig merken.

Und wo ist das Problem? Die sanktionen sind rechtens und völlig legitim, immerhin das Putin ein Land überfallen.

Ich weriss ehrlich nicht was du uns damit sagen willst, vielleicht das wir die sanktionen schnellstzens beenden bzw. aufheben sollten?

Da bin bin ich strikt dagegen.