Werden wir in Zukunft alle frieren im Winter

[Nikola-mit-Sven]

Wie ich schon sagte, es wäre sehr spannend zu wissen ob die Ukraine für uns das gleiche getan hätte?
Ich finde die Ansicht einiger hier sehr weltfremd.
Selbst mein kleiner Neffe von 5 hat kapiert wie idiotisch das ganze ist, als ich versucht habe ihm zu erklären, warum wir nicht mehr die Heizung anmachen können.
Das kam selbst dem Kind total paradox vor und das ist es auch.
Der Mittelstand ist zu Recht stinksauer. Mit einer ordentlichen Volksabstimmung, wie bei einer Wahl ist das was ganz anderes, aber man wird hier bei lebenswichtigen Entscheidungen vor vollendete Tatsachen gesetzt und dann heißt es die Mehrheit der Deutschen will...
Komisch, entweder wohnt mein Landkreis dann nicht in Deutschland und die Landkreise meiner Familie in Süddeutschland und Südwestdeutschland dann auch nicht, da die sich da auch in der Mehrheit gegen Waffenlieferungen und derartige Sanktionen aussprechen oder die Mehrheit der Deutschen will eben doch keine Sanktionen und es wurden nur Previlegierte in gut situierten Stadtteilen befragt, was dann verallgemeinert wurde.
Wie gesagt, humanitäre Hilfe, kein Thema.
Aber wie paradox ist es bitte, dass eine Regierung Konsequenzen androht, die die eigene Bevölkerung dann ausbaden darf.
Und wenn ich dann diese Moralkeule höre von wegen die armen Ukrainer, die müssen ja auch frieren.
Nein, verdammt das müssen sie nicht. Jeder Frau und jedem Kind dort steht frei zu gehen. Gleiches gilt für Kranke und Alte. Noch ist es warm im restlichen Europa, aber eben nicht mehr lange.
In Syrien war auch Krieg und in Afghanistan. Da hat dieses Theater keiner mitgemacht. Sind das keine armen Menschen? Wo hört das denn auf und wo fängt es dann an?
Ich bin absolut für Flüchtlingshilfe, was ein ganz anderer Topf ist.
Nur wenn ich dann das dreifache an Kosten zahlen soll, um irgendwo Kriege zu finanzieren, kommt mir die Galle hoch.
Es wird übrigens auf beiden Seiten geschossen.
Waffenlieferungen können nie der Schlüsse zum Problem sein, sie verschlimmern alles nur.
Und wenn ich Sanktionen androhe, muss ich mein Schäfchen auch im trocknen haben und muss frei und unabhängig sein.
Ganz einfach.

 

[Nikola-mit-Sven]

War was von wegen Weltmacht. Als der Krieg anging, hat noch jeder vor der seit jeher gefürchteten Roten Armee gezittert - und gedacht, die marschieren innerhalb von zwei Tagen quer durch die Ukraine durch und rollen das Land auf wie einen Teppich. Aber die Ukrainer haben den Russen schon da, als noch gar keine Waffenlieferungen aus dem Westen liefen, sauber die Fresse poliert. Mit mehr Mut der Verzweiflung als tatsächlicher Bewaffnung und Strategie.
Inzwischen ist durch den erfolgreichen Widerstand Davids gegen Goliath bewiesen, wie schwach Russland konventionell tatsächlich ist - veraltetes Material, mies ausgebildete Soldaten, das jahrzehntelange Verlassen auf das A-Waffen-Arsenal hat seiner restlichen militärischen Stärke nicht gutgetan.
Die Russen haben jetzt erst gemerkt, daß ein echter Krieg ein wenig anders läuft als das Wegbomben von Bauerndörfern in Afghanistan oder das Terrorisieren von Zivilisten durch tschetschenische Killerkommandos (die letzteren haben sich in der Ukraine auch schon eine blutige Nase geholt), weil da tatsächlich auch mal jemand mit Kriegswaffen zurückschießt. Damit haben sie offensichtlich nicht gerechnet. Sollte ja nur ein "Sondereinsatz" gegen ein paar angebliche "Nazis" sein, oder so.
Es gab schon vor Kriegsbeginn gute Gründe, warum die Russen eigentlich nirgendwo beliebt waren, außer bei den nachbarlichen Diktatoren, den Busenfreunden Putins, die ihre eigenen Völker in seinem Sinne unter der Knute hielten. Aber ein Diktator ist nicht sein Volk. Das hat andere Interessen, wie in Belarus, wo nur der Präsident für Putin ist, die Bevölkerung aber auf Seite der Ukraine steht.
In der Ukraine hat auch keiner dem russlandhörigen Janukowytsch nachgetrauert, die waren alle froh ihn los zu sein und wollen ihn auch gar nicht wiederhaben. Wenn Russland versuchen würde, ihn als Marionette wieder einzusetzen, wäre er genauso eine Zielscheibe für Attentate aller Art wie andere russische Marionetten, die in letzter Zeit Anschlägen zum Opfer fielen. Einen Rückhalt in der Bevölkerung haben diese Personen nämlich nicht, niemand hat sie in freier und geheimer Wahl für ein Amt gewählt oder würde sie jemals wählen.

Kann ja alles sein, aber wenn der Putin alle Männer für den Kampf an der Waffe verpflichtet wird auch das schlecht ausgerüstetste Land der Welt mit einem Mal sehr stark.
Glaubst du denn ehrlich, dass Russland als Weltmacht vor der Ukraine kapituliert?

 

[Nikola-mit-Sven]

Gestern war ein ernst lang bei maischberger.

Die Stimme war schon so aggressiv dass es nicht auszuhalten war.

Bei so einer Linken, auch dieser Auftritt im Bundestag von Frau wagenknecht, weiß man echt nicht mehr ob das afd oder linke sind.
Furchtbar.

Ich bin weder links noch rechts, aber das was Frau Wagenknecht vor einigen Tagen sagte fand ich nicht schlecht. Leider werden solche Menschen sehr schnell abgesetzt. Auch Herrn Jogishwa hat man sehr schnell mundtot gemacht, weil er sagte, man stelle sich vor zwei Parteien streiten sich um die Reihe eines Hauses und der Dachstuhl brennt. Man verstehe die Ironie?

 

[Revan233]

niemand hat sie in freier und geheimer Wahl für ein Amt gewählt oder würde sie jemals wählen.

(...)


Ergebnis der Präsidentschaftswahlen 2010

Stimmen	Anteil
Kandidat	1. Wahlgang1
Wiktor Janukowytsch	8.687.000	35,32 %
Julija Tymoschenko	6.160.000	25,05 %
Serhij Tihipko	3.211.000	13,05 %
Arsenij Jazenjuk	1.712.000	6,96 %
Wiktor Juschtschenko	1.342.000	5,45 %
Petro Symonenko	873.000	3,54 %
Wolodymyr Lytwyn	579.000	2,35 %
Oleh Tjahnybok	352.282	1,43 %
Anatolij Hryzenko	296.000	1,2 %
Inna Bohoslowska	102.000	0,41 %
Oleksandr Moros	95.000	0,38 %
Jurij Kostenko	54.000	0,22 %
Ljudmyla Suprun	47.000	0,19 %
Wassyl Protywsich	40.000	0,16 %
Oleksandr Pabat	35.000	0,14 %
Serhij Ratuschnjak	30.000	0,12 %
Mychajlo Brodskyj	15.000	0,06 %
Oleh Rjabokon	8.334	0,03 %

Präsidentschaftswahl in der Ukraine 2010 – Wikipedia

de.wikipedia.org

"In der Stichwahl am 7. Februar 2010 erhielt Wiktor Janukowitsch 49 % und Julia Tymoschenko 46 % der Stimmen. Die Ergebnisse entsprachen allen unabhängigen Exit-Polls, die vor der Stimmenauszählung durchgeführt wurden. Auch die Wahlbeobachter der OSZE und weiterer internationaler Beobachtermissionen bewerteten die Präsidentschaftswahl als den internationalen Standards entsprechend."

 

[Shorn]

Das erkläre ich mir mit einem trojanischen Pferd. Warte mal ab, bis Putin die Generalmobilmachung für alle Männer seines Landes ausruft. Das ist jetzt alles noch das Vorgeplänkel von dem was noch kommt.
Nur mal ein kleiner Diskurs ins Land der Geschichte: Wir hatten in Deutschland mal eine Mauer, zurückgeführt auf den 2. Weltkrieg und es gab Menschen, die in der damals sowjetischen Besatungszone lebten und sehr gen Russland orientiert waren, man nannte das später DDR.
Was glaubst du wäre passiert, hätte Gorbatschow nicht eingelenkt und es wäre nicht gekommen wie es kam? Meinst du die DDR hätte sich dann nicht fügen müssen? Wir hatten in unserem Land das Glück einer friedlichen Revolution. Ab einem gewissen Punkt muss man doch einsehen, dass man keine Chance hat. Und dann nimmt man entweder seine sieben Sachen und geht (was da in der Ukraine noch möglich ist, in der DDR damals nicht so einfach) oder man geht für sein Vaterland unter und kämpft oder man fügt sich, worauf es wohl zwangsläufig hinaus läuft. Mehr Optionen hat man da nicht.
Das heißt nicht, dass ich das was Russland macht gut finde. Aber was glaubst du denn, wer diesen Krieg gewinnen wird? Entweder es eskaliert total und wir haben bald den 3. Weltkrieg oder Russland wird früher oder später über dieses Land siegen.

Auch Blödsinn die DDR war am Ende und wäre ohnehin auf Hilfe aus Westfeutschland angeiwesen gewesen.
Gorbatschow und Reagan waren die beiden dies es möglich machte das beide Länder Ost und West sich wieder zu eimem Land vereinigen konnten

Wenn du gerne frierst, weil irgendwo 1000 km Krieg ist, dann wünsche ich dir alles Gute. Vermutlich hast du dieses Problem aber nicht, denn die die hier andere verurteilen beziehen entweder wirklich Hartz 4 oder gehören zur Oberschicht unseres Landes.
Glaubst du denn, die Ukraine würde für uns frieren, wenn der Russe bei uns einmarschiert wäre? Denkst du das?

Völlig falsch erkan die generalnobilmachung gar nicht ausrufen weil er dann das Problem hat seine Militäropreration zum Krieg deklarieren zu müssen vor seinem Volk und der Welt, das kann sich auch ein Putin nicht leisten.

Jaja Politik ist halt ein schwieriges Thema und nicht jeden geläufig.

Die nächste Falschaussage

Wie ggehören dem Militärbündnis mit Namen NATO an wen der Russe in die BRD einmarschiert greift der Bündnisfall und gegen die NATO hat auch der Russe null Chance.

(...)

 

[Insta]

Der Mittelstand ist zu Recht stinksauer. Mit einer ordentlichen Volksabstimmung, wie bei einer Wahl ist das was ganz anderes, aber man wird hier bei lebenswichtigen Entscheidungen vor vollendete Tatsachen gesetzt und dann heißt es die Mehrheit der Deutschen will...

Wir leben halt in einer Demokratie. Vielleicht erklärst Du das gleich mal Deinem Neffen. Ich frage mich in welchem Land Du lebst. Wo war denn eine lebenswichtige Entscheidung? Mein Leben ist teurer geworden aber sonst ändert sich nichts. Was ist da lebenswichtig?

Komisch, entweder wohnt mein Landkreis dann nicht in Deutschland und die Landkreise meiner Familie in Süddeutschland und Südwestdeutschland dann auch nicht, da die sich da auch in der Mehrheit gegen Waffenlieferungen und derartige Sanktionen aussprechen oder die Mehrheit der Deutschen will eben doch keine Sanktionen und es wurden nur Previlegierte in gut situierten Stadtteilen befragt, was dann verallgemeinert wurde.

Meinungsumfragen seriöser Institute befragen den Querschnitt der Bevölkerung. So kommen auch Wahlprognosen zu Stande die oft halbwegs nah dran sind. Sagt Dir das echt nix? Wie gesagt, als nächstes Bundesland ist Niedersachsen dran und, da braucht man kein Hellseher sein, werden Parteien gewählt die sich für Sanktionen aussprechen. Mehrheitlich, ich denke Minimum 80%.

Klingt vielleicht hart, aber es entscheiden Parteien die sich aus Mehrheiten zusammensetzen, nicht Deine Familie. Vielleicht magst Du Dich ja mal mit unserer Parteienlandschaft auseinander setzen.

 

[Shorn]

Kann ja alles sein, aber wenn der Putin alle Männer für den Kampf an der Waffe verpflichtet wird auch das schlecht ausgerüstetste Land der Welt mit einem Mal sehr stark.
Glaubst du denn ehrlich, dass Russland als Weltmacht vor der Ukraine kapituliert?

Ja genau so ist es weil der Russe nur so stark ist wegen seines Atonarsenals ohne dem ist der Russe eine Null.
Strategische Kriegasführung sind ihm genau so fremd wie moderne Kampfpanzer. wie den deuteschen Leopard, Panther usw. Selbst der Kampfwagen Tiger (Königstiger) würde heute noch so manchem das Fürchten lernen.

 

[Insta]

Ich bin weder links noch rechts, aber das was Frau Wagenknecht vor einigen Tagen sagte fand ich nicht schlecht. Leider werden solche Menschen sehr schnell abgesetzt. Auch Herrn Jogishwa hat man sehr schnell mundtot gemacht, weil er sagte, man stelle sich vor zwei Parteien streiten sich um die Reihe eines Hauses und der Dachstuhl brennt. Man verstehe die Ironie?

Ja, Frau Wagenknecht hat sehr viel Applaus von der AFD bekommen. Ich kann ehrlich gesagt nicht viel anfangen mit den Linken und vor allem den Rechten. Aber so hat halt jeder seine Gesinnung.

 

[Doratio]

Ich bin weder links noch rechts, aber das was Frau Wagenknecht vor einigen Tagen sagte fand ich nicht schlecht. Leider werden solche Menschen sehr schnell abgesetzt. Auch Herrn Jogishwa hat man sehr schnell mundtot gemacht, weil er sagte, man stelle sich vor zwei Parteien streiten sich um die Reihe eines Hauses und der Dachstuhl brennt. Man verstehe die Ironie?

Ach von daher weht der Wind.
Frau Wagenknecht hat mal wieder Stuss gequasselt, weil sie politisch am Abgrund steht.
Wer so etwas ernst nimmt, glaubt auch an die Wiedergeburt der DDR.
Diesmal aber schön bunt und in groß.

Kann Putin wirklich alle Männer zum Kampf zwangsrekrutieren?
Es gibt doch offiziell nicht mal einen Krieg?
Wie motiviert werden diese Männer dann sein, für einen Diktator zu kämpfen in einem für sie unbedeutenden Land.
Die Ukrainer hingegen kämpfen um ihre Heimat.

 

[Daoga]

Kann ja alles sein, aber wenn der Putin alle Männer für den Kampf an der Waffe verpflichtet wird auch das schlecht ausgerüstetste Land der Welt mit einem Mal sehr stark.
Glaubst du denn ehrlich, dass Russland als Weltmacht vor der Ukraine kapituliert?

LOL. Generalmobilmachung für den Krieg gegen ein Land, das nie eine Bedrohung für Russland war (außer in seinem Wunsch nach mehr westlicher Demokratie und weniger kleptokratischer Autokrat nach russischem Vorbild - Janukowytsch) und das Russland weder an Bevölkerungszahl noch an Bewaffung (mangels Nuklearwaffen) noch an reiner Fläche das Wasser reichen kann?
Das ist nicht nur oberpeinlich, sondern eine Lachnummer. Erinnert lebhaft an die Karikaturen, wo ein Elefant beim Anblick einer Maus in Panik gerät. Ein Elefant, der sich mit Militärgerät bewaffnet, um der Maus den Garaus zu machen, echt jetzt?
Man merkt schon, es geht in Wahrheit gar nicht um die Maus, sondern um das wofür sie steht, und was aus Sicht von Putin um jeden Preis ausgerottet werden muß, nämlich der Drang nach Selbstbestimmung jenseits irgendwelcher vom Kreml ferngesteuerter Diktatoren und der Wunsch, sich lieber am Westen zu orientieren, wirtschaftlich und wenn nötig, wegen der ständigen russischen Bedrohung, die schon vorher offensichtlich war, auch militärisch.