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Kommentare zu beliebigen Meldungen

Santino

Moderator
Teammitglied
Ich lade dich gerne einmal ein, hier das Ambiente einer bürgerlichen Wohnsiedlung auf dich wirken zu lassen, wo jede/r zweite einen Kaminofen schürt. Bei entsprechender Wetterlage kann man das Haus nur mit Gasmaske verlassen.

Ob das so gesund ist? Habe tatsächlich meine Zweifel.
Nein, das ist nicht gesund und es ist deutlich schädlicher als die Partikel, die im Strassenverkehr entstehen. Autos haben Katalysatoren. Holz verbrennt meistens ohne jegliche Filterung und Abgaswäsche. Holz verbrennt derart dreckig und erzeugt derart giftige Abgase, dass eine ausreichende Abgaswäsche in Privathaushalten gar nicht möglich ist.

Holz verbrennt zusätzlich immer unvollständig , auch, wenn es trocken ist und korrekt verbrannt wird, sogar mit modernem Feinstaubfilter - davon abgesehen, dass die meisten Holzverbrenner auch zu feuchtes und allerlei behandeltes Holz verbrennen, bis hin zu Hausmüll. Die Abgase aus Holzverbrennung gehen weit über CO2 und Feinstaub hinaus, es entstehen auch Russ und giftige PAK (der Gestank). Die Abgase sind hochgradig krebserregend (schlimmer als Zigarettenrauch), verursachen chronische Atemwegserkrankungen (Asthma, COPD) und Demenz. Sie beeinträchtigen die Entwicklung von Lungen und Gehirn bei Kindern.

Und klimaneutral ist daran auch nichts, im Gegenteil - Holz setzt bei Verbrennung sogar mehr CO2 frei als alle anderen Energieträger, zusätzlich wirkt der Russ klimaschädlich.

Hier Quellen dazu:
https://www.leopoldina.org/uploads/tx_leopublication/Leo_Stellungnahme_SaubereLuft_2019_Web_03.pdf (S. 51)

Videos:
https://vimeo.com/219035318
 

Santino

Moderator
Teammitglied
Generell gilt: Sobald ihr es riecht, ist es gesundheitsschädlich. Nicht lüften. Lüftungsanlagen mit Filtern ausstatten.
 

Daoga

Urgestein
Ich lade dich gerne einmal ein, hier das Ambiente einer bürgerlichen Wohnsiedlung auf dich wirken zu lassen, wo jede/r zweite einen Kaminofen schürt. Bei entsprechender Wetterlage kann man das Haus nur mit Gasmaske verlassen.
Ob das so gesund ist? Habe tatsächlich meine Zweifel.
Inversionswetterlage nennt man das. Und wieviele sterben daran? Der berüchtigte Smog früher in London oder heute in Städten in Asien entsteht nicht durch Holzfeuer, sondern durch Industrieabgase und verbrannte schwefelhaltige Kohle. Schwefelhaltige Abgase produzieren in Zusammenarbeit mit Feuchtigkeit, auch in der Lunge, dünne Schwefelsäure, garantiert nicht gesund. Holz enthält nur Spurenelemente von Schwefel, nicht genug um Schaden anzurichten. Bevor man sagt, alles ist schädlich, sollte man sich erst über die Mechanismen informieren. Und eben weil Holz so unvollständig verbrennt, sind die Rückstände im Rauch relativ groß und grob, was für die Lunge gut ist, weil große Partikel leichter ausgehustet werden können. Das wirklich feine Zeug ist der Killer, das sich in die feinsten Verästelung der Bronchien versteckt und dort auch bleibt.
Im übrigen, wer vor Feinstaub Angst hat, ist garantiert Nichtraucher. Oder?
 

Santino

Moderator
Teammitglied
Inversionswetterlage nennt man das.
Es braucht keine Inversionswetterlage, damit Holz gesundheitsschädlich verbrennt. Mit Inversion wird es nur nochmal schlimmer.

Der Kamin müsste mindestens 20 Meter hoch sein, damit Holzbrand keine schädliche Luftverschmutzung in Boden- und Fensternähe verursacht. Selbst, wenn der Kamin den First überragt, gerät der Rauch nicht selten in die s.g. "Rezirkulationszone" und sammelt sich in den Strassen. Man kann das nachts auch sehen unter Strassenlaternen.

So gut wie alles, was du schreibst, ist falsch, von hinten bis vorne, siehe alle Quellen, die ich verlinkt habe.
 

Daoga

Urgestein
Seltsam, wo ich aufgewachsen bin war Heizen mit Holz eine Selbstverständlichkeit. Unter Straßenlaternen hab ich aber nie irgendwas wahrgenommen. Wenn da mal was waberte, war das Nebel. Oder mal ordinärer Straßenstaub wenn es sehr trocken war und der Wind ihn aufwirbelte. Manchmal wenn Inversionswetterlage war hat man den Rauch gerochen, aber das war früher quasi der Geruch der Zivilisation, in der Pampa weit weg von menschlicher Besiedlung gab es keinen Rauch (außer bei Waldbrand). Wenn heute irgendwo gegrillt wird, riecht man es immer noch. Und deswegen muß man klar sagen, wer gegen Holzverbrennung ist, muß auch für ein Totalverbot des Rauchens sein, und des Grillens selbstverständlich auch.
 

Roselily

Sehr aktives Mitglied
Man kann hier noch so rumeiern ..
Das Heizen mit Holz ist eine der Hauptquellen für Ruß und Feinstaub. Schädlich nicht nur für die Gesundheit, sondern auch für das Klima. Wer hat schon einen Staubabscheider oder einen Filter?
 

Santino

Moderator
Teammitglied
Seltsam, wo ich aufgewachsen bin war Heizen mit Holz eine Selbstverständlichkeit.
Jo, war irgendwann auch mal selbstverständlich, dass 50% aller Kinder vor dem 5. Lebensjahr verstorben sind und die Lebenserwartung um Jahrzehnte weniger betrug.

Die Menschheit hat natürlich überlebt, aber man muss im 21. Jahrhundert nicht wie im Mittelalter heizen und die Gesundheit von Anwohnern gefährden, nur weil die Menschheit auch überlebt hat, als 50% aller Kinder vor dem 5. Lebensjahr verstorben sind und man höchstens 40-50 Jahre alt wurde. Nennt sich zivilisatorischer Fortschritt.

Zumal die Kleckerdörfer mit viel Platz und grossen Grundstücken, von denen du sprichst, keinesfalls vergleichbar sind mit den engen Wohngebieten, die Roselily beschreibt.

Und deswegen muß man klar sagen, wer gegen Holzverbrennung ist, muß auch für ein Totalverbot des Rauchens sein, und des Grillens selbstverständlich auch.
Dafür spreche ich mich persönlich auch aus, ist aber keinesfalls in Ausmass und Intensität vergleichbar.
 

Santino

Moderator
Teammitglied
Wer hat schon einen Staubabscheider oder einen Filter?
Und auch der hilft eben nicht viel - der filtert z.B. nicht die schädlichen Gase. Und selbst bei 90% Filterung des Feinstaubs (bei den meisten Filtern und Öfen deutlich weniger) verbrennt Holz nach wie vor hundertfach dreckiger als Gas und Öl. Dann eben nur hundertfach dreckiger, nicht tausendfach dreckiger. Glückwunsch zur "sauberen" Luft!
 

Daoga

Urgestein
Jo, war irgendwann auch mal selbstverständlich, dass 50% aller Kinder vor dem 5. Lebensjahr verstorben sind und die Lebenserwartung um Jahrzehnte weniger betrug.
Für wie alt hältst Du mich, bitte? Ich bin nicht Methusalem. Rauchen killt Leute. Nicht ein guter Kachelofen im Winter. Nochmal, ich hoffe daß alle die Angst vor Feinstaub haben, Nichtraucher sind. Und auch kein Auto fahren (sogar Elektriker haben Reifenabrieb).
 

Santino

Moderator
Teammitglied
Für wie alt hältst Du mich, bitte?
Was du schilderst, hat man ja auch im 18. Jahrhundert so gemacht, als es derartige Verhältnisse gab. Kann man also durchaus vergleichen (die Argumentation).

Rauchen killt Leute. Nicht ein guter Kachelofen im Winter. Nochmal, ich hoffe daß alle die Angst vor Feinstaub haben, Nichtraucher sind. Und auch kein Auto fahren (sogar Elektriker haben Reifenabrieb).
Solche Ausführungen zeigen ganz offensichtlich, dass du a) kein fundiertes Wissen zum Thema besitzt (nach wie vor inhaltlich falsch) und b) daher keine evidenzbasierten Argumente hast.

Kann ja sein, dass es dir egal ist, dass du deine eigene Gesundheit dadurch kaputt machst, Hauptsache möglichst billig heizen, oder dass du die Faktenlage nicht glauben willst, weil dir das günstige Heizen sonst verleidet wäre.

Ändert aber nix an den Tatsachen. Siehe Quellen.
 

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