Mann ersticht 2 Fahrgäste in Zug

[Luna_New]

Menschen für immer weg sperren? Auf welcher Grundlage?

Es ist ein Privileg, wenn ich jemandem die Chance gebe, hier in Frieden zu leben. Wenn der dieses Angebot aber mit Füßen tritt und meint, er müsste klauen, andere Menschen töten oder durch Gewalt in Erscheinung treten, hat er sein Gastrecht verwirkt. Und das spätestens nach dem ersten Mal. Man kann mich auch gern verbessern, aber ich habe noch nie gehört, dass jemand aus Traumatisierung klaut oder Kreditkartenbetrug vollzieht.
In den USA oder auch in Kanada muss man einen umfangreichen Check up vorweisen, ehe man überhaupt einreisen darf. Warum nicht auch hier? Es müsste doch auch im Interesse der Zugezogenen selbst sein, wenn klar ist, dass man das alles überprüft und niemand derartige Angebote ausnutzt.
Wenn ich auf dem Flughafen mein Boardticket vorhalte, unterstelle ich der Fluggesellschaft doch auch nicht, sie würde mich verdächtigen, dass ich kein Ticket habe.

Selbst wenn jemand keinen Pass hat, gibt es Botschaften und Vereinigungen, bei denen man zurückverfolgen kann, ob jemand von Folter und Verfolgung bedroht ist. Dann soll der Asyl kriegen und hier in Ruhe leben. Finde ich super und berechtigt. Ich hab beim Ehrenamt damals auch ganz viele tolle Menschen kennengelernt, die sich hier super integrieren wollten und das mittlerweile auch haben.
Wenn diese Person dann aber meint, andere aus diesem Land, in dem er Asyl bekommen hat zu schädigen, würde ich das als Angriff auf den Frieden meiner Einladung sehen.
Und das sehe ich eben nicht mehr als okay. Eine Chance. Der Mensch hatte 12! Und das kann irgendwie nicht sein.

 

[Piepel]

Kann mir bitte jemand nur rein aus Interesse erklären, wie jemand staatenlos wird, wenn er noch 6 Geschwister hat, die alle im Gazastreifen leben? Theoretisch ist der doch dort geboren, also auch nicht staatenlos. Verstehe ich nicht.

Es gibt Länder, die als Staat nicht anerkannt werden, zB Palästina.
Daher gibt es keine Anlaufstellen, mit denen man eine Rückführung vereinbaren könnte.
Zudem gibt es keine Wege um abzuklären, unter welcher Nationalität jemand dort geboren wurde, der hier ohne Pass ankommt.
Solche Leute nennt man "staatenlos", im Bürojargon heisst es aber: Staatsangehörigkeit ungeklärt.
Zudem kann es sein, dass sich entsprechende Personen bereits schuldig gemacht haben und denen bei einer Rückkehrt dort Dinge in Aussicht gestellt werden, die hier bestenfalls als "unfein" gelten.

Das Problem ist aber nicht, dass Deutschland den Passus der Europäischen Konvention zum Schutz der Menschenrechte und Grundfreiheiten (EMRK) mit trägt - sondern dass manchen Staaten es nicht tun.

 

[Ondina]

Wie hätte es verhindert werden können?
Viele hier motzen rum, aber was ist denn die Lösung?
Menschen für immer weg sperren? Auf welcher Grundlage?

Der Typ hat zig sichere Herkunftsländer passiert und wenn man sich an die bestehenden Gesetze, welche in der EU nach wie vor gelten, halten würde, dann hätte dieser Typ in einen dieser Länder Asyl beantragen müssen, und dort warten müssen, bis seine Überprüfung abgeschlossen ist.
Aber, da man ja dieses Gesetz seit 2015 konsequent ignoriert, und jeden, welcher nach Deutschland will ungeprüft durchwinkt, braucht man sich dann auch nicht zu wundern, das sowas passiert. Übrigens, würde es auch schon was bringen, wenn man hier auch wieder verstärkt kontrollieren würde, damit man einen groben Überblick bekommt, wer denn so ins Land kommt.
Das was wir hier erleben ist NICHT Alternativlos, es gibt Alternativen, jede Menge, nur man will sie nicht anwenden, denn wenn man es wollte, hätte man es schon längst getan. Es gibt Länder die fahren eine konsequente Asyl/Einwanderungspolitik und zeigen somit das es geht, wenn man will.
Wenn man allerdings so wie es hier geschieht nicht will, -und wie es hier schon seit zig Jahren praktiziert wird, muss man seine Politik natürlich als Alternativlos anpreisen. Leute, lasst euch doch nicht für dumm verkaufen.

 

[Luna_New]

Ein allgemeiner Bericht zum Thema: Messer-Attacken auf Passagiere: Warum werden Züge immer wieder zu Tatorten? - n-tv.de

Der Artikel ist für mich völlig an den Haaren herbei gezogen.
Nein, Einsamkeit ist kein Faktor. Auch hier verstehe ich nicht, warum man es nicht benennt wie es ist. Fakt ist doch, dass Züge eben von vielen Menschen genutzt werden, die aus anderen Ländern kommen. 2015 war das ein sehr häufig genutztes Verkehrsmittel bei der Migrationswelle.
Und genau das ist der Grund und kein anderer.
Die Frage, die sich mir nun aber stellt ist, muss ich jetzt als Frau auf dieses Verkehrsmittel verzichten und Angst haben, wenn ich mit dem Zug fahre oder was soll dadurch erreicht werden?

Und bei der Aussage: "Etwa 60 Prozent, also die überwiegende Mehrheit der Angriffe werden von Menschen mit deutscher Staatsangehörigkeit verübt", sagte Kriminologin Elena Rausch" kann ich auch wieder nur mit dem Kopf schütteln. Soll das die Sache jetzt irgendwie schön reden oder wieder gut machen? Oder ein Trostpflaster werden, dass wir nicht traurig sein müssen, weil das zukünftig auch öfters passieren könnte Würden sie das auch den Angehörigen ins Gesicht sagen, die ihre 17 Jährige Tochter verloren haben?
Und da verweise ich auf einen Vorbeitrag. Hier wird wieder alles durcheinander gehauen. Es ist wohl ein Unterschied, ob jemand wahllos auf Menschen einsticht oder ob jemand von seiner Ehefrau misshandelt wurde und dann den Messerblock in der Nähe hat. Die Aussage ist völliger Unfug. Das ist so, als ob es die Sache legitimiert.

 

[Luna_New]

Zudem gibt es keine Wege um abzuklären, unter welcher Nationalität jemand dort geboren wurde, der hier ohne Pass ankommt.

Danke, dass du uns da aufklärst, aber streng genommen wäre das ja Betrug.
Unter diesen Voraussetzungen würde ich so jemanden nicht einreisen lassen. Er weiß ja, wo er geboren ist. Ohne Pass, keine Einreise. Handhaben andere Länder auch so.

 

[Buntehäsin]

Abschiebung oder gar nicht erst hereinlassen.

Wohin willst Du einen staatenlosen abschieben?
Und wo ist das Schlupfloch wo er reingekommen ist?

 

[Luna_New]

Ich möchte übrigens nicht wissen, was dann noch so alles da draußen rumläuft, wenn es jetzt schon Menschen gibt, die 12 Mal vorbestraft sind und erst Konsequenzen bekommen, wenn Menschen ernsthaft zu Schaden kommen.
Aber die Menschen, die diese Entscheidungen für uns treffen, sind ja glücklicherweise nicht auf die Bahn angewiesen. Und wenn mit der 1. Klasse, weit weg von allem.
Ist eben nur Pech, wenn sich Normalsterbliche wie ich, die 1. Klasse nicht leisten können und nicht mit dem Privatjet fliegen können. Aber das sind ja Kollateralschäden. In 2 Wochen spricht keiner mehr darüber.

 

[Luna_New]

Witzig auch der Satz im Artikel: " Es sind Menschen am Rande der Gesellschaft, die mit den für andere Schutzsuchende passenden standardmäßigen Integrationsangeboten nicht erreicht werden."

Nein, meine Lieben. Der Mensch hat sogar in einer Asylunterkunft wohnen dürfen und bekam Dolmetscher. Es gab also durchaus Angebote. Aus der Unterkunft ist er aber rausgeflogen, weil er da schon gewalttätig wurde. Warum schreibt man das nicht? Diese Angebote gibt es für hier Obdachlose, die hier geboren wurden nicht. Auch am Tattag wurde er an eine Unterkunft für Obdachlose verwiesen. Ich kann nur mit dem Kopf schütteln.
Der Mann war kriminell und hat die Angebote hier mit Füßen getreten. Und das nicht einmal, sondern 12 Mal.

 

[Revan233]

Es gibt Länder, die als Staat nicht anerkannt werden, zB Palästina.
Daher gibt es keine Anlaufstellen, mit denen man eine Rückführung vereinbaren könnte.

Es gibt für alles Lösungen, wenn man es nur will.
Auch in Palästina gibt es Behörden.
Auch staatenlose Personen haben irgendwo Wurzeln und irgendjemand davon, hat auch Staatsangehörigkeit.

Man will es halt nicht.
Man gibt sich eben damit zufrieden, dass in anderen Ländern die Schultern gezuckt werden: können wir nix machen.
Doch, natürlich könnt ihr machen. Vielleicht Geld kürzen für Länder die "nix machen können"?
Es geht alles, wenn man es nur will.

Die Asylpolitik ist ein einziges Desaster.
Normalerweise wäre ich für normale Asylverfahren, welches natürlich auch Abschiebungen beinhalten muss. Wenn das nicht möglich ist oder einfach nicht gemacht wird, so wie bei uns - nahezu jeder, der einmal drin ist, bleibt auch drin -, dann darf man diese Personen nicht ins Land lassen. Zwischen Palästina und Deutschland liegen eine Vielzahl von Ländern. Wie schafft er das hierherzukommen und warum sollte Deutschland den bei sich lassen, wenn alle anderen den nicht bei sich gelassen haben? In fast kein Land auf der Erde kommt man so leicht und kann dann auch noch so einfach bleiben wie in Deutschland. Das ist Staatsversagen.

 

[Luna_New]

Es gibt Länder, die als Staat nicht anerkannt werden, zB Palästina.

Warum wird Palästina eigentlich nicht anerkannt? Kannst du uns das noch erklären. Geschichte war nicht mein Lieblingsfach und ich hab mich damit nicht beschäftigt.