Mann ersticht 2 Fahrgäste in Zug

Solch ein Mord ist sehr grausig.

Luna_New meinte:

Warum wird Palästina eigentlich nicht anerkannt? Kannst du uns das noch erklären. Geschichte war nicht mein Lieblingsfach und ich hab mich damit nicht beschäftigt.

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Es geht da eher in Richtung Politik.

Dazu ein rein fiktives Beispiel aus Kleve:

In Holland kommt Hochwasser und bildet ein Gefahrenpotential. Erst zieht eine Familie um und kauft ein Haus.
Andere kommen nach und bilden eine Gemeinde: Es gilt, etwas zu verwalten.
Man betreibt eigene Politik. Die richtet sich nach der Herkunft ( Holländer sind Gouda-Esser, deutsche sind Kartoffelesser). Zudem will man dort, dass Kiffen erlaubt sei (womit sich die hiesige Regierung schwer tut) und schon gibt es Gründe, eine autonome Selbstverwaltung dort nicht zulassen zu wollen - oder auch einfach nicht zu können.

Staaten, die sich politisch eher Holländern zugeneigt fühlen, erkennen die neuen Gebiete an.

Andere wiederum, die aktuell Panzer haben wollen und durch die Blume mitgeteilt bekommen, dass die Anerkennung hier nicht erwünscht ist, fügen sich der Einfachheit halber.

So bilden sich unterscheidliche Ansichten und Parteien.
Die Ansichten bleiben so lange unterschiedlich, bis Regierungen es aufgeben, jemals noch mal was ändern zu können. Erst dann stimmen sie einer Autonomie zu, damit Ruhe ist - falls es etwas zu verdienen gibt.


Politik halte ich für die höchste Kunst von Menschen: man sagt "nichts", macht aber irgendwas, und lässt andere erraten was man vor hat. Anschließend - wenn der Plan nicht auf geht, zieht man sich zurück- und gibt anderen wegen deren Fehlinterpretation die Schuld am Misslingen der eigenen Mission.

Als Opfer bekommt man dazu Unterstützung, als Täter aber nicht.

Wer nun wer ist, entscheidet sich unterdessen auch dadurch, wie gut man damit ist, seine Ansichten zu propagieren.
Denn in allgemeinen Gemengelagen weiss nachher eh keiner mehr, ob zuerst die Henne oder das Ei da war.
Je nachdem wie weit man in die Vergangenheit zurück geht, trifft man auf einen Blickwinkel, in dem man der Gute oder der Böse war.


Ob man sich heute als gut oder böse präsentieren kann hängt auch von Nachbarn ab, die überlegen sind, und mit denen man sich bestenfalls assoziieren kann.

Daher versuchen die beiden globalen Mächte aktuell, Regierungen auf ihre Seiten zu ziehen, um die Idee für eine beabsichtigte Weltherrschaft der unterschiedlichen Modelle umzusetzen zu können.

Von Palästina ist in der Sache aktuell jedenfalls kein Impuls zu erwarten, weil man mit sich selbst genug zu tun hat. Drum geht es da in Sachen Anerkennung auch nicht endgültig voran.

Luna_New meinte:

Mein Sicherheitsgefühl hat jedenfalls einen Knacks. Ich traue mich ohne Mann mittlerweile schon gar nicht mehr in einen Regionalzug.
Aber sicher gibt es bald die ideale Lösung: Abteile für Frauen oder das Angebot männlicher Zugbegleitungen, damit man als Frau keine Angst mehr haben muss. Ich falle hier echt bald vom Glauben ab. Völlig abgefahren.

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Hallo,
ich halte es für den größten Fehler eines Menschen, immerzu Angst vor der Angst zu haben.
Es macht uns unfrei.
Hier schreibt z. B. eine Userin, dass sie selbst keine Angst hätte, sondern nur um ihre XYZ.
Ich glaube ihr das nicht, denn sonst würden mir einige Fragen der Logik auf der Zunge liegen.

Eine absolute Sicherheit gibt es nicht, kann es nicht geben.
Wenn ich daran denke, wie viele Menschen aus meiner Vergangenheit tragisch gestorben sind, relativiert sich meine natürliche Angst auf ein rationales Maß.

Dabei müssen wir doch mehr berechtigte Angst vor denen haben, die immer schnelle Lösungen parat haben. Doch wer schützt uns vor diesen Menschen?
Wohin schiebt man sie ab?

Fakt ist, dass wohl im konkreten Fall Ärzte versagt haben und eine falsche Diagnose stellten.
Wobei sich mir die Frage stellt, ob nicht sogar nur Medikamente nicht genommen wurden. Wenn ja, warum das so war.

Ich wünsche Dir und anderen eine angstlose Nacht und ein schönes WE...
Denn das Leben an sich ist ein nicht zu unterschätzendes Risiko. Jeden Tag, jede Stunde.
Enden wird das aber immer mit... Ihr wisst schon...

Also heute mal kein Spruch von mir, sondern von
Leo Tolstoy:

Aufgabe des Lebens, seine Bestimmung ist Freude.
Freue dich über den Himmel, über die Sonne, über die Sterne,
über Gras und Bäume, über die Tiere und die Menschen.

Ondina meinte:

Der Typ hat zig sichere Herkunftsländer passiert und wenn man sich an die bestehenden Gesetze, welche in der EU nach wie vor gelten, halten würde, dann hätte dieser Typ in einen dieser Länder Asyl beantragen müssen, und dort warten müssen, bis seine Überprüfung abgeschlossen ist.
Aber, da man ja dieses Gesetz seit 2015 konsequent ignoriert, und jeden, welcher nach Deutschland will ungeprüft durchwinkt, braucht man sich dann auch nicht zu wundern, das sowas passiert. Übrigens, würde es auch schon was bringen, wenn man hier auch wieder verstärkt kontrollieren würde, damit man einen groben Überblick bekommt, wer denn so ins Land kommt.
Das was wir hier erleben ist NICHT Alternativlos, es gibt Alternativen, jede Menge, nur man will sie nicht anwenden, denn wenn man es wollte, hätte man es schon längst getan. Es gibt Länder die fahren eine konsequente Asyl/Einwanderungspolitik und zeigen somit das es geht, wenn man will.
Wenn man allerdings so wie es hier geschieht nicht will, -und wie es hier schon seit zig Jahren praktiziert wird, muss man seine Politik natürlich als Alternativlos anpreisen. Leute, lasst euch doch nicht für dumm verkaufen.

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Danke
ich halte die aktuelle Bundesregierung auch für zu blauäugig im Bereich der Immigration. Nicht muss neben den 1 Million Ukrainern sich auch um noch 250.000 Asylbewerber kümmern. Sie will auch noch bis 2025 insgesamt 25.000 Menschen aus afghanischen Flüchtlingslager aufnehmen . Man könnte meinen, die Bundesregierung hat sich vor lauter Moral von der Realität verabschiedet. Na ja, zumindest kann man sie in DE na h 4 Jahren abwählen. 😄

Einsamkeit ist ein selbstverständlich ein Faktor unter anderen Faktoren, das ist klar. Ich habe nicht gesagt, es sei der einzige Faktor, das ist doch logisch. Man kann keine Lösungen finden ohne genaue Analyse aller Faktoren.

Wo Trauer ist, ist immer auch Wut. Das verstehe ich. Trotzdem machen mir einige der Beiträge hier auch Angst.

Dass ich in eine Messerstecherei gerate, eher unwahrscheinlich. Und auch die Ausländer machen mir eher weniger Angst, sondern eher die Radikalität, in der sich dieses Land entwickelt. Denn das trifft am Ende nicht nur die Ausländer, das trifft uns alle. Ist noch nie anders gewesen.

Man sieht es an den USA, an Brasilien, den Niederlanden, Italien und vielen anderen Ländern, wo das hinführt.

Luna_New meinte:

Warum wird Palästina eigentlich nicht anerkannt? Kannst du uns das noch erklären. Geschichte war nicht mein Lieblingsfach und ich hab mich damit nicht beschäftigt.

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Das ist allerdings ein wichtiger Faktor in diesem Fall. Es geht dabei nicht um geschichtliches Interesse, sondern darum, die aktuelle Tagespolitik zu verstehen.

Deutschland kann Palästina nicht anerkennen. Das würde zu schwierigen Verwicklungen führen. Was in Palästina passiert, ist ein kontroverses Thema. Es herrscht Krieg. Auf beiden Seiten sterben völlig sinnlos Menschen. Und Deutschland fühlt sich zunächst mal Israel verpflichtet. Auf der anderen Seite können wir aber auch nicht zuschauen, welche Menschenrechtsverletzungen Israel sich leistet.

Und vielleicht magst Du Dich damit auseinandersetzen, was es bedeutet, staatenlos zu sein. Und welchen Anteil Deutschland an der Sitaution in Palestina hat. Spielt bei diesem Fall alles mit eine Rolle. Es entschuldigt nichts. Aber es erklärt vieles.

Luna_New meinte:

Jeder, der politisch verfolgt wird, soll hier Asyl bekommen.

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Das Problem ist nur, dass die dortige Regierung keinen Passierschein ausstellt, dieser Mensch wird bei uns politisch verfolgt.

Und das Problem ist, dass wir nicht nur politisch verfolgte Menschen ins Land lassen, sondern darunter natürlich immer auch kriminelle Menschen unter dem Deckmantel, dass sie Asyl brauchen. Wie willst Du das unterscheiden?

Sehe ich ein, bin ich dafür. Ich habe selbst mehrfach bei der Integration von syrischen Familien beim Ehrenamt geholfen. Tolle Familien. Bis heute tausche ich mich mit dem ältesten Mädchen der Familie aus, das jetzt 18 ist.

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Dann hast Du ja Gelegenheit darüber zu reden, wie so eine Flucht sich gestaltet. Und warum Papiere verloren gehen können.

Abgesehen davon, der Mann ist staatenlos. Das heißt nicht, er hat keine Papiere. Das heißt, Deutschland erkennt seine Papiere nicht an.

Es kann aber nicht angehen, dass jeder quasi seinen Pass wegwerfen kann und dann, ohne dass man weiß wer er ist, in dieses Land kommt und genau unter diesen Umständen, Asyl bekommt.

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Darum gibt es den Asylantrag und niemand bekommt an der Grenze automatisch den lebenslangen Aufenthalt zugesprochen.

Es gibt sicher Menschen, die werfen kurz vor der Grenze ihren Pass weg. Die sind berechnend. Wollen wir deswegen jeden, der unter grausamen Umständen die Flucht antritt, an der Grenze stehen lassen, weil seine Papiere gestohlen wurden oder er sie verloren hat? Mitbekommen, was im Mittelmeer los ist? Kann es da vielleicht passieren, dass Du im Todeskampf andere Probleme hast als Deinen Pass?

Der Mann hat 12 Straftaten begangen und dann erst bei Straftat 13, wenn er 2 Menschen umbringt bekommt er ernsthafte Konsequenzen?

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Das ist Deutschland.

Der Mann hat nicht straffrei 12 Straftaten begangen. Da gab es jedes Mal Konsequenzen, aber eben die gleichen Konsequenzen, die auch ein deutscher Straftäter bekommt. Die dürfen den nicht anders behandeln. Wir sind ein demokratisches Land, das den Menschenrechten verpflichtet ist.

Nun rufen Frauen, die Gewalt von welcher Seite auch immer ausgesetzt waren/sind, seit Jahren schon danach, dass die Gesetze strenger sein müssen, die Konsequenzen härter. Die dürfen sich anhören, dass sie nur Rache wollen. Vielleicht haben sie aber nur einfach eher verstanden, dass etwas passieren muss.

Und an dem Punkt ist es egal, ob jemand bei häuslicher Gewalt ums Leben kommt oder in einem Zug durch einen fremden Täter. In beiden Fällen gab es Anzeichen. Und wenn wir dem gewaltätigen Ehemann erlauben, seine Ex über Jahre zu stalken, haben wir im Zweifelsfall auch keine Handhabe gegen einen Asylsuchenden, der mit dem Messer in der Gegend rumfuchtelt. Da steht uns das Grundgesetz im Weg. Willst Du das ändern?

Er hat sich nicht integrieren wollen, hat mehrfach gegen Rechte verstoßen und war schon kurz nach seiner Ankunft hier kriminell auffällig, ist aus dem Asylantenheim geflogen. Es hat nichts mit Rassismus zu tun, wenn man dann zu dem Entschluss kommt, dass diese Person gegen das Hausrecht eines Landes verstößt und als Konsequenz abgeschoben werden sollte

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Ist das nicht etwas einfach gedacht? Setzen wir ihn ins Flugzeug und am anderen Ende wird er schon aussteigen. Die werden ihn nicht mal aussteigen lassen und er kommt zurück nach Deutschland. Wie lange möchtest Du sein Leben im Flugzeug bezahlen?

Zunächst muss geprüft werden, welche Konsequenzen drohen dem Menschen in seinem Heimatland. Und es ist Gesetz, dass wir niemand abschieben dürfen, dem Gewalt droht. Sollte das anders sein? Du hast die Möglichkeit, dich politisch zu engagieren und das Gesetz zu ändern.

Deine liebe syrische Familie steht dann ab er genauso auf der Abschussliste. Ist das unser Problem, wenn sich da unten ein paar Idioten gegenseitig auf die Fresse hauen? Es ist durchaus auch eine Meinung zu sagen, die Syrer nerven mich voll, anstatt da unten für Ordnung zu sorgen, kommen die zu uns und setzen sich ins gemachte Bett. Wo kämpft denn Deine liebe syrische Familie für ihre Rechte? (Das ist nicht meine Meinung, aber ich habe solche Aussagen durchaus gehört. Und ich bin droh, dass es Gesetze gibt, die sagen, trotzdem schicken wir die Leute nicht zurück in ihr Ursprungsland.)

Jedes andere Land wäre so, wenn ein Deutscher gegen geltendes Recht verstoßen wäre auch verfahren. Und das nicht nur so, sondern noch schlimmer.

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Das schlimmste was einem Deutschen passiert, der zurück in seine Heimat ausgeliefert wird, der kommt in den Knast. Wenn seine Straftat hier überhaupt relevant ist. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Auch die USA, Kanada, Australien oder welches Land auch immer haben Asylrechte und nur die kann man mit dem deutschen Asylrecht vergleichen.

Hier ist also nur relevant, ob diese Länder einen straffällig gewordenen Syrer ebenfalls zurück schicken. Weiß ich nicht. Kannst du ja mal recherchieren. Und wie die mit dem Problem Palestina umgehen.

Wenn man keine Pässe kontrolliert und quasi jeder einreisen kann, geht man ein hohes Risiko ein. Nämlich dieses, dass man zwischen den vielen Schäfchen auch mal einen Wolf hat, der sich als Schäfchen verkleidet.

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Die Unterlagen werden nicht nur an der Grenze kontrolliert. Wenn jemand ohne Papiere ins Land kommt, werden viele Untersuchungen angestellt, um dessen Identität rauszufinden. Das erste ist mal ein Sprachtest. Dann wird geschaut, gibt es Verwandte, Bekannte. Kann er irgendwo irgendwelche Papiere auftreiben. Die Ortskenntnisse werden überprüft. Das sind komplizierte Fälle, die sehr lange dauern. Es ist nicht so, dass die sagen, och jo, dann komm halt rein.

Und nochmal, man weiß, wo der Täter herkommt und der wird auch Papiere haben, aber die werden von uns nicht anerkannt. Wir können ihn nach Israel abschieben, da aber ist wieder die Frage, was passiert dort mit ihm und nehmen die ihn überhaupt.

Warum der Mann überhaupt in Deutschland ist, weiß ich nicht, aber wir können doch nicht einfach behaupten, der ist locker flockig durchmaschiert. Es gibt Flugzeuge, Schiffe. Der ist vielleicht direkt auf deutschem Boden ausgestiegen. Oder hast du andere Informationen? Vielleicht ist er auch irgendwo illegal über die Grenze und dann bis Deutschland durchgegangen und hat sich erst hier gemeldet. Was willst Du dann machen? Wohin willst Du ihn abschieben, wenn er nicht sagt, welche Grenze er zuerst überschritten hat? Wollen wir ihn foltern?

Ich bin für Integration, wenn ich weiß, wer mir da gegenüber sitzt und auch davon ausgehen kann, dass er tatsächlich politisch verfolgt wird und wo ich nicht Angst haben muss, dass der sich in Wahrheit als Krimineller oder Mörder herausstellt. Das sollte aber eine Grundvoraussetzung sein, die von den verantwortlichen Stellen geschaffen wird.

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Das wäre schön, wenn die Welt so rosarot wäre. Wie bei der Einreise in die USA machen wir dann einen Fragebogen und schreiben drauf: Sind Sie Terrorist? Kann man machen. Scheint aber nicht so effektiv zu sein, im Hinblick auf 9/11. Ich denke mir oft, was müssen die Täter sich wohl bei der Einreise gedacht haben. (Mhhhhhhhh, soll ich da jetzt ehrlich sein? Ich kann doch die Behörden nicht belügen!)

Ich bin überzeugt, die laden Dich in den Bundestag ein und verleihen Dir das Bundesverdienstkreuz, wenn Du eine praktikable Lösung findest, wie die verantwortlichen Stellen das Chaos lösen sollen.

Und daher kann es nicht sein, dass ich als Frau, wenn ich nächste Woche wieder mit den Öffis fahre, schon Angst haben muss und die Überlegung anstellen muss, in welche Reihe ich mich im Zug setze und mich panisch umsehe, wer mit mir in welchem Zugabteil sitzt und wo ich anderthalb Stunden Angst haben muss und an jeder Haltestelle zittere, wer als nächstes zusteigt.
Ob er gleich das nächste Messer zieht oder nicht.
Ob ich weit genug vom Eingang entfernt sitze oder nicht.
Das ist ein Armutszeugnis. Das geht nicht.

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Komisch, mir war so, dass die Frauen das schon seit Jahrzehnten fordern. Weil die plötzlich mit Messern rumlaufen, wird es zum Thema?

Spt457 meinte:

Danke
ich halte die aktuelle Bundesregierung auch für zu blauäugig im Bereich der Immigration. Nicht muss neben den 1 Million Ukrainern sich auch um noch 250.000 Asylbewerber kümmern. Sie will auch noch bis 2025 insgesamt 25.000 Menschen aus afghanischen Flüchtlingslager aufnehmen . Man könnte meinen, die Bundesregierung hat sich vor lauter Moral von der Realität verabschiedet. Na ja, zumindest kann man sie in DE na h 4 Jahren abwählen. 😄

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Und wen willst Du dann wählen? Die Leute, die dir nach dem Mund reden und dann sowieso das machen, was sie wollen? Der Gag der letzten fünf Jahre: "Kann mir jemand sagen, ob Trump noch dabei ist, America great zu machen oder habe ich was verpasst."

Hast Du über die Konsequenzen nachgedacht? Was passiert, wenn wir die Grenzen schließen? Wie genau stellst Du dir das vor?

Und wäre es nicht schlauer gewesen, wir lassen eine Millionen Ukrainer vor der Tür stehen? Das sind ja beachtlich mehr als 25.000. Und hast Du eine kluge Lösung, was man mit den 250.000 Asylbewerbern machen soll? Die kommen auch Kriegsgebieten zum überwiegenden Teil. Ist der Krieg in der Ukraine schlimmer als anderswo auf der Welt?



Es sind Menschen mit solchen populistischen Ansichten, vor denen ich Angst habe. Wir sehen gerade auf der ganzen Welt, wohin dieses "wir brauchen den starken Mann" führen kann. Es gibt für all das keine einfache Lösung und die Situation wird sich verschärfen, wenn wir demnächst noch die Klimaflüchtlinge haben. Am wenigsten lösen können das die (...), die einfache Lösungen anbieten. (...) Zu glauben, alles ist gut, solange es nur mir gut geht, ist echt ein Fehlschluss.

Solange mein Nachbar hungert und keine Sicherheit findet, werde ich in Angst leben. Solidarität ist die Grundlage für Frieden.


Menschlichkeit hat immer einen Preis. Wir können nur versuchen, den Preis klein zu halten und die Menschlichkeit so groß wie möglich. Die Frage ist, bleiben wir menschlich und zahlen den Preis oder lassen wir uns auffressen von unserer Angst.

Rhenus meinte:

Hallo,
ich halte es für den größten Fehler eines Menschen, immerzu Angst vor der Angst zu haben.
Es macht uns unfrei.

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Das ist sicher so. Keine Frage. Aber in Anbetracht, dass sich das häuft, macht es das Sicherheitsgefühl jetzt nicht größer.
Und das nervt mich an. Vor 15 Jahren hab ich solche Überlegungen nicht treffen müssen.
Ich hab keine Lust darauf, jetzt auch noch die Überlegung zu treffen, wo in einer Zugreihe ich mich hinsetze, damit ich im Notfall schnell flüchten kann und mich der potenzielle Täter nicht zuerst attackiert. Und das sind Überlegungen, die nicht sein müssten. Wüsste man genau, wer da ankommt und dass er keine kriminelle Vergangenheit hat. Sicher, passieren kann das immer. Aber es ist trotzdem ein Unterschied wenn jemand einreist, der in seinem Heimatland schon wegen schwerer Verbrechen aufgefallen ist (weil der mit hoher Wahrscheinlichkeit wieder strafffällig wird) oder jemand, der eine reine Weste hat.

_vogelfrei meinte:

ür mich persönlich ist die Vorstellung ganz, ganz, ganz schlimm, dass ich Opfer von so einem Verbrechen werde & diese schlimme Tat dann noch genutzt wird, um gegen Geflüchtete Stimmung zu machen, bzw. eine Verschärfung des Asylrechts zu fordern.

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Also ich denke, wenn man traumatisiert ist und sowas erlebt hat (und noch lebt), wäre dies das letzte Problem, was ich dann hätte. Da wäre ich froh, mit dem Leben davon gekommen zu sein.

Spt457 meinte:

Danke
ich halte die aktuelle Bundesregierung auch für zu blauäugig im Bereich der Immigration. Nicht muss neben den 1 Million Ukrainern sich auch um noch 250.000 Asylbewerber kümmern. Sie will auch noch bis 2025 insgesamt 25.000 Menschen aus afghanischen Flüchtlingslager aufnehmen . Man könnte meinen, die Bundesregierung hat sich vor lauter Moral von der Realität verabschiedet. Na ja, zumindest kann man sie in DE na h 4 Jahren abwählen. 😄

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... Was ja dann eine seltsame Wahrnehmung ist, denn die vorherigen Regierungen haben (dankenswert) mehr Flüchtlinge aufgenommen.
Kann es sein, dass Du etwas gegen Menschen hast?

Germanen dürfen überall auf Welt sich verbreiten, wobei unser Exportschlager wohl Trump heißt, und andere Weltbürger nicht?
Und ist der Hauptverdächtige im Fall „Maddie McCann nicht ein einsitzender, vorbestrafter Deutsche?
Und was hat das überhaupt mit Immigration zu tun?

Ein psychisch kranker Mensch, der vorher schon auffällig war, hat aus noch ungeklärten Gründen zwei Menschen getötet und mehre Menschen verletzt.
Ich meine, die Tat sei zu verhindern gewesen.
Also menschliches Versagen im System

Was das also mit Ukraineflüchtlinge zu tun hat, ist mir daher ein Rätsel!
Und ich frage mal: Wie viele Deutsche sind während des Krieges geflohen?
Wie viele weitaus später danach?
Wie viele Menschen aus dem Ausland haben wir bewusst gerufen!

Und wenn Du mir Deinen Familiennamen sagen würdest, könnte ich etwas über Deine Vorfahren sagen, denn den „Reinrassigen Deutschen“ gibt es nicht!

Also entschuldige bitte, ich meine das auch nicht an Dich böse, doch wenn ich hier wieder einiges an gelebter Paranoia lese, kommt es mir hoch.
Es scheint anscheinen nicht schlimm zu sein, dass Morde geschehen, sondern wer nach ethische Zugehörigkeit gesehen, sie beging.