Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

[pete]

Hallo Alex,

auch wenn cheney da völlig anderer Meinung sein wird, geh ich mal auf deine Fragen ein.

1) Die unbefleckte Empfängnis ist eine Bibelfälschung.

2) Vielleicht ist Gott eine Art Seelen-Kollektiv ? Wir sollen uns ja nun mal kein "Bild" machen.

3) Auch die Indianer hatten doch mit Manitou, dem grossen Geist, eine monotheistische Religion.

4) Dazu habe ich mich an anderer Stelle in diesem Thread schon geäussert.

5) Eigenverantwortung und eigene Entscheidung, aber keine Sünde.

6) Es geht darum, Erfahrungen zu machen, auch wenn wir vom Weg abkommen. Aber jede Tat hat ihre Konsequenzen. Es geht eben nicht in nur einem Menschenleben.

7) Sie "müssen" ja nicht. Die "Ungläubigen" sind genauso Menschen wie die "Gläubigen", und vor Gott sind alle Menschen gleich.

Peter

 

[Standhafter]

Hallo,
ich habe jetzt einiges gelesen und es hat meine Meinung bzgl. dich, Cheney verfestigt und deshalb sage ich es jetzt mal so:

Cheney, deine Vorstellungen und dein Standpunkt in allen Ehren. Jeder hat das Recht zu glauben oder eben nicht. Dafür hat Gott uns einen Kopf erschaffen, mit viel Gehirn drin.
Aber :
Wenn du diesen Glauben mit Institutionen verbindest, sei es mit der Kirche, mit einigen Politikern und sonstwem, dann begehst du deinen entscheidenen, wenn nicht gar größten Fehler.
Ich glaube auch an einen Gott, aber nicht an den Kirchengott mit langem Bart und Umhang, denn : Wir sollen uns kein Bildnis von unserem Gott machen !
Ich glaube daran, das es viel mehr und größere Dinge gibt, welche wir Menschen garnicht aufnehmen oder aufnehmen können. Es gibt Dinge, welche wir garnicht verstehen können und auch nie verstehen werden. Und auch das ist gut. Mir müssen nicht Gottgleich sein

Ich glaube aber auch daran, das es ganz wenige, vielleicht eine Handvoll wirklich aufrichtiger Menschen gibt oder gab , die in Führungspositionen nach wirklich guten Prinzipien handelten oder deren Handeln nicht durch Machtkalkül, Vorteilsnahme und Egoismus gekennzeichnet ist. Dazu zähle ich allerdings die Gilde der Regierungsmanschaften von USA, Russlands sowie unsere Politiker in D NICHT ! Dazu zähle ich auch nicht den Pabst und die Institution Kirche, sei sie evangelisch oder katholisch oder muslemisch . Niemand ist unfehlbar, solange er Mensch ist, und sollte deshalb auch nicht als unfehlbar bezeichnet werden. Das ist in meinen Augen Gotteslästerung.

Zu dieser Handvoll integeren Politiker bzw. Menschen zähle ich: Ghandi, M.L.K., D. Bonhoefer. Leider sind diese bereits tot. Es ist für die Menschheit einfach tragisch, das die wirklich großen und persönlich integeren Menschen, meist nur ein kurzes Leben haben. Aber auch diese Menschen haben Fehler gemacht....

Nochmal an dich Cheney: Dieses Verbinden von eigenen, guten Vorstellungen mit Personen oder Institutionen wirft auf dich den Schatten eines Rosinenpickers, weil alles ,was diese Menschen falsch machen, und das machen Sie vielfach, auf dich zurückfällt. Dein Beifall für eine Rede eines Politikers, welcher gleichzeitig tausende junger Menschen in den Tod schickt - für nichts, ausser seinem eigenen Ego, ist unter diesem Lichte betrachtet, für mich eine Verhöhnung des eigenen Glaubens.
Dieser dein Glaube, der dir doch so viel Wert ist, für den du doch so viel erträgst und den du mit der Idolisierung (was für ein Wort) eines fehlerhaften Menschens so in den Dreck ziehst, das ist das wirklich schlimme an den Diskussionen mit dir
liebe Grüße
Standhafter

 

[cheney]

Hallo,
ich habe jetzt einiges gelesen und es hat meine Meinung bzgl. dich, Cheney verfestigt und deshalb sage ich es jetzt mal so:

Cheney, deine Vorstellungen und dein Standpunkt in allen Ehren. Jeder hat das Recht zu glauben oder eben nicht. Dafür hat Gott uns einen Kopf erschaffen, mit viel Gehirn drin.
Aber :
Wenn du diesen Glauben mit Institutionen verbindest, sei es mit der Kirche, mit einigen Politikern und sonstwem, dann begehst du deinen entscheidenen, wenn nicht gar größten Fehler.
Ich glaube auch an einen Gott, aber nicht an den Kirchengott mit langem Bart und Umhang, denn : Wir sollen uns kein Bildnis von unserem Gott machen !
Ich glaube daran, das es viel mehr und größere Dinge gibt, welche wir Menschen garnicht aufnehmen oder aufnehmen können. Es gibt Dinge, welche wir garnicht verstehen können und auch nie verstehen werden. Und auch das ist gut. Mir müssen nicht Gottgleich sein

Ich glaube aber auch daran, das es ganz wenige, vielleicht eine Handvoll wirklich aufrichtiger Menschen gibt oder gab , die in Führungspositionen nach wirklich guten Prinzipien handelten oder deren Handeln nicht durch Machtkalkül, Vorteilsnahme und Egoismus gekennzeichnet ist. Dazu zähle ich allerdings die Gilde der Regierungsmanschaften von USA, Russlands sowie unsere Politiker in D NICHT ! Dazu zähle ich auch nicht den Pabst und die Institution Kirche, sei sie evangelisch oder katholisch oder muslemisch . Niemand ist unfehlbar, solange er Mensch ist, und sollte deshalb auch nicht als unfehlbar bezeichnet werden. Das ist in meinen Augen Gotteslästerung.

Zu dieser Handvoll integeren Politiker bzw. Menschen zähle ich: Ghandi, M.L.K., D. Bonhoefer. Leider sind diese bereits tot. Es ist für die Menschheit einfach tragisch, das die wirklich großen und persönlich integeren Menschen, meist nur ein kurzes Leben haben. Aber auch diese Menschen haben Fehler gemacht....

Nochmal an dich Cheney: Dieses Verbinden von eigenen, guten Vorstellungen mit Personen oder Institutionen wirft auf dich den Schatten eines Rosinenpickers, weil alles ,was diese Menschen falsch machen, und das machen Sie vielfach, auf dich zurückfällt. Dein Beifall für eine Rede eines Politikers, welcher gleichzeitig tausende junger Menschen in den Tod schickt - für nichts, ausser seinem eigenen Ego, ist unter diesem Lichte betrachtet, für mich eine Verhöhnung des eigenen Glaubens.
Dieser dein Glaube, der dir doch so viel Wert ist, für den du doch so viel erträgst und den du mit der Idolisierung (was für ein Wort) eines fehlerhaften Menschens so in den Dreck ziehst, das ist das wirklich schlimme an den Diskussionen mit dir
liebe Grüße
Standhafter

Ich kann dich verstehen Standhafter. Es fällt natürlich schwer an diesen einen Gott zu glauben. Die Menschen neigen ja öfter dazu nur an Dinge zu glauben welche sie auch sehen. Und natürlich wirft die Geschichte des Christentums auch viele Fragen auf die wir wahrscheinlich auf wissenschaftlicher Basis nie beantworten können.

Für mich persönlich ist die Bibel aber der entscheidene Beweiss dafür das es Gott gibt. Wir können ihn nicht sehen. Aber dennoch ist er zu jeder Zeit bei uns. Und durch Gebete können wir sogar in Kontakt mit ihm treten. Gott ist nichts greifbares. Aber trotzdem ist er bei uns.

Und die Bibel ist auch kein Märchenbuch, wie es ein User hier mal so schön geschrieben hat. Die Bibel ist vielmehr ein Beweis für das woran die Christen heute glauben. Die Bibel ist das Wort Gottes. Und zwar völlig unverfälscht! Den historischen Jesus hat es gegeben. Das beweisen heute sogar Wissenschaftler. Erst vor einigen Tagen wurde im Vatikan unter einer Basilika das Grab des Apostels Paulus gefunden. Im heutigen Armenien fanden Wissenschaftler sogar Belege dafür das es die Arche Noah und die Sinnflut tatsächlich gegeben hat. Oder nehmen wir mal das Turiner Grabtuch auf dem Jesus zu erkennen ist.
Es gibt so viele Beweise dafür das jedes einzelne Wort in der Bibel stimmt. Aber ein Mensch der von tiefem Gottvertrauen geprägt ist, der braucht solche Beweise nicht. Jedenfalls nicht um seinen Glauben zu rechtfertigen!

Cheney

 

[Standhafter]

Ich kann dich verstehen Standhafter. Es fällt natürlich schwer an diesen einen Gott zu glauben. Die Menschen neigen ja öfter dazu nur an Dinge zu glauben welche sie auch sehen. Und natürlich wirft die Geschichte des Christentums auch viele Fragen auf die wir wahrscheinlich auf wissenschaftlicher Basis nie beantworten können.

Für mich persönlich ist die Bibel aber der entscheidene Beweiss dafür das es Gott gibt. Wir können ihn nicht sehen. Aber dennoch ist er zu jeder Zeit bei uns. Und durch Gebete können wir sogar in Kontakt mit ihm treten. Gott ist nichts greifbares. Aber trotzdem ist er bei uns.

Und die Bibel ist auch kein Märchenbuch, wie es ein User hier mal so schön geschrieben hat. Die Bibel ist vielmehr ein Beweis für das woran die Christen heute glauben. Die Bibel ist das Wort Gottes. Und zwar völlig unverfälscht! Den historischen Jesus hat es gegeben. Das beweisen heute sogar Wissenschaftler. Erst vor einigen Tagen wurde im Vatikan unter einer Basilika das Grab des Apostels Paulus gefunden. Im heutigen Armenien fanden Wissenschaftler sogar Belege dafür das es die Arche Noah und die Sinnflut tatsächlich gegeben hat. Oder nehmen wir mal das Turiner Grabtuch auf dem Jesus zu erkennen ist.
Es gibt so viele Beweise dafür das jedes einzelne Wort in der Bibel stimmt. Aber ein Mensch der von tiefem Gottvertrauen geprägt ist, der braucht solche Beweise nicht. Jedenfalls nicht um seinen Glauben zu rechtfertigen!

Cheney

es ist gut und richtig, das wir Menschen nicht alles verstehen.
Aber wir sollten soviel Grips im Kopf haben, das wir nicht Dinge verherrlichen, welche von Menschenhand geschaffen wurden. NEIN. an das glaube ich nicht.
Die Bibel ist ein gutes Buch.... aber sie wurde nicht von Gottes Hand geschrieben. Vielleicht ist es Gottes Wille gewesen, das es so geschrieben wurde, mag sein. Geschrieben haben es jedoch Menschen!
Deshalb muß die Bibel nicht schlecht sein, nein, das will ich damit nicht sagen. Sie ist trotzdem wertvoll, aber sie ist nicht Göttlich. Sie kann nicht göttlich sein, weil sie von Menschen geschrieben bzw. übersetzt wurde. Und niemand muß deshalb weniger an da glauben, was darin steht!

Die Wissenschaft mag viel beweisen ... und erfinden.... früher war die Erde eine Scheibe und das waren auch Wissenschaftler.
Was ich damit sagen will ist, ich glaube nicht an solche Dinge wie das Grabtuch Jesu. Es ist halt ein Tuch. Punkt, Baste, Aus, Schluss.
Ein Tuch, ich brauche es nicht für meinen Glauben. Für mich ist dieses Tuch so unwichtig wie sonstwas. Es stört nur meinen Glauben, lenkt mich ab auf Nebensächlichkeiten.
Das wirklich wichtige ist, das jeder Mensch mit seinem eigenen Glauben übereinstimmt. Das jeder damit zufrieden ist .... denn dann, wenn das so wäre, dann wäre die Welt friedlicher.
Wird ein Pabst nur deshalb schlechter, weil ich ihn für fehlbar halte ? Nein, er bleibt der gleiche Mensch. Und er kann trotzdem Gutes tun. Aber er ist nicht Gott, oder göttlich. Genausowenig wie jeder andere Mensch auch.
Und nur das ist wichtig.
Eine Diskussion über Abtreibung darf geführt werden. Ich bin gegen Abtreibung, bin aber deshalb nicht besser als Andere, die dafür sind. Ich muß niemand missionieren, aber ich darf meine Meinung dazu sagen, ohne als Gottloser beschimpft zu werden.
Ob es Jesus gegeben hat oder nicht, darüber will ich nicht streiten. Es steht in der Bibel, also warum brauche ich dann noch Wissenschaftler? Entweder glaube ich oder ich suche Beweise..... ich muß mir meinen Glauben nicht selber beweisen, ausser ich bin mir unsicher . Das ist des Pudels Kern
liebe Grüße
Standhafter

 

[cheney]

Hallo Cheney,

meine Fragen sind immer noch nicht beantwortet!!!!

Oder kannst Du das etwa gar nicht?

Gruß. kasiopaja

Was für Fragen denn?


Cheney

 

[kasiopaja]

Meine Frage war, wer denn diese ethischen Werte vorgeben , gesetzlich verankern und durchsetzen soll und vor allem wie diese durchgesetzt werden sollen.

Wie diese ethischen Werte im Detail aussehen sollen.

Und wie genau die Gesellschaft aussehen soll, die für Dich die ideale ist.

Und damit meine ich wirklich eine detailierte Beschreibung.

 

[cheney]

Ich glaube einfach das es besser ist, den allein vor sich hinbrabbeln zu lassen.
Das sind ein paar Leitungen unterbrochen.

Eine weitere Unverschämtheit von dir! Bei mir sind keine Leitungen unterbrochen.

Merk dir das endlich mal! Ich habe dieser Welt noch viel zu sagen. Und du bist der letzte der mich daran hindern wird!

Cheney

 

[kasiopaja]

Eine weitere Unverschämtheit von dir! Bei mir sind keine Leitungen unterbrochen.

Merk dir das endlich mal! Ich habe dieser Welt noch viel zu sagen. Und du bist der letzte der mich daran hindern wird!

Cheney

Mir jedenfalls sagst Du nichts und gibst auch keine richtigen Antworten.

 

[cheney]

Mir jedenfalls sagst Du nichts und gibst auch keine richtigen Antworten.

Wahrscheinlich weil du genau so verblendet bist wie dieser französische Eremit!

Cheney

 

[kasiopaja]

.... sagst der , der die anderen der Polemik bezichtigt!!!!


Hast Du nun auf meine Fragen und Argumente geantwortet oder nicht?

Nein , hast Du nicht.

Und warum? Ganz einfach, weil ich schlauer bin als Du und weil Du es nicht kannst.