Religion

[cheney]

Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

Guten Morgen,

da es in den letzten Tagen ja immer mal wieder zum Teil heftige Kritik an meinen Beiträgen gegeben hat, möchte ich in diesem Thread zu einigen grundlegenden Themen einfach mal Stellung nehmen.
Ich mache das in der Hoffnung das mich dann manch einer hier vieleicht besser versteht.

Kirche und Glauben

Ich bin ein tief gläubiger und Papst treuer Christ. Meiner Meinung nach ist die Kirche heutzutage die letzte Instanz die uns allen noch grundlegende Werte vermitteln kann. Wir leben in einer schnelllebigen Zeit, in der jeder nur noch nach seinen eigenen Vorteilen strebt. Begriffe wie Ethik, Moral oder Werte kennt heute kaum noch jemand. Hier ist die Kirche sowas wie der Fels in der Brandung!
Ich muss ehrlich sagen das es mich stets maßlos ärgert wenn ich hier Beiträge lese in denen die Kirche völlig grundlos diffamiert wird.
Bei aller Kritik an der katholischen Kirche, sollten wir doch eines nie vergessen. Keine Instituion hat das europäische Moral und Werteverständniss in den letzten 600 Jahren mehr geprägt als die katholische Kirche! Europa hat seine Wurzeln klar im christlich-abendländischen Bereich. Daran sollten wir uns alle mal öfter errinern.

Abtreibung

Ich bin ein strickter Gegner von Abtreibung. Es gibt aus meiner Sicht keinen erdenklichen Grund welcher die tötung eines ungeborenen Lebewesens auch nur annähernd rechtfertigt!
Wer so viel Verantwortung besitzt und vorehelichen ungeschützten Geschlechtsverkehr betreibt, der muss auch die Verantwortung für ein Kind übernehmen können.
Vor einigen Jahren hatte ich das große Glück eine junge Frau kennen zu lernen, welche auch vor der Entscheidung stand, ein Kind auszutragen oder abzutreiben. Der Arzt stellte schon vor der Geburt fest das daß Kind behindert zur Welt kommen würde. Diese Frau entschied sich für das Kind. Sie entschied sich diesem Kind das legitime Recht auf Leben nicht zu verweigern. Heute ist dieses Kind 4 Jahre alt und schwerstbehindert. Es benötigt 24 Stunden intensiv Pflege. Trotz der großen psychischen Belastung hat die Mutter es nie bereut dem Kind ein menschenwürdiges Leben zu ermöglichen. Dieses Kind empfindet genauso viel Liebe und Geborgenheit wie jedes "gesunde" Kind auch.
Dieser Frau und Mutter gehört mein tief empfundener Respekt!
Im Gegensatz zu manch einer Göre die auf Abtreibung zurückgreift weil sie lieber Karriere machen will, und sich noch nicht binden möchte, hat diese Frau die größte Verantwortung übernommen die ein Mensch wohl übernehmen kann! Sie hat sich für das Leben entschieden. Und gegen Mord!

Homosexuelle

Ich möchte hier nochmal ganz klar sagen das ich nichts gegen Homosexuelle persönlich habe. Aber ich sage auch, und dazu stehe ich nach wie vor, das sich eine solche Neigung nicht mit meinem Glauben vereinbaren lässt! Gott erschuf Adam und Eva. Er erschuf nicht zweimal Adam! Eine Gottgewollte Partnerschaft kann es nicht zwischen gleichgeschlechtlichen Partnern geben. Das verstößt gegen gegen die Schöpfungsgeschichte und gegen fundamentale christliche Grundsätze. Deswegen haben auch Homosexuelle in einer Kirche meiner Meinung nach nichts zu suchen. Es sei denn sie möchte die Beichte ablegen und für ihre Sünden um Vergebung bitten. Das ist meine Meinung!

Vieleicht können wir alle uns in Zukunft etwas mehr Mühe geben, um einander besser zu verstehen.
In diesem Sinne wünsche ich uns allen einen schönen Tag und Gottes Segen!

Euer Cheney

 

[phate]

AW: Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

Hi Cheney,

niemand hat etwas gegen die Tatsache, dass Du ein gläubiger Mensch bist - warum auch? Nur muss es Dich meines Erachtens absolut nicht wundern, wenn Du in diesem Forum sehr häufig angegriffen und niedergebuht wirst.

Du vertrittst mitunter Positionen, die (jetzt mal völlig wertfrei) wissenschaftlich nicht haltbar sind, die auf mich stellenweise abstrus, verrückt, konstruiert und absolut nicht nachvollziehbar wirken. Und die Art und Weise, wie Du (in völliger Ignorierung der von Dir geschätzten christlichen Werte) einige Deiner Mitmenschen niederbügelst, hat für meinen Geschmack mitunter faschistoide Züge.

Diskutieren kann man über alles ... sogar mit einem atheistischen, Bundeswehr und Amerika verteufelnden Sturkopf wie mir Aber Du offenbarst mitunter eine Weltsicht, eine dermaßen naive Aufteilung in schwarz und weiß, in Gut und Böse, dass mir häufig die Spucke wegbleibt.

Natürlich ist es Dein gutes Recht, gegen Abtreibung zu sein, ich halte auch nichts davon, ungestört durch die Gegend zu poppen und im Fall der Fälle jemand aus der gynäkologischen Fakultät die Folgen beseitigen zu lassen. Aber es gab und gibt immer Fälle, in der eine Abtreibung sinnvoll, nachvollziehbar und auch wünschenswert sein kann.

Gibt es eigentlich mal Phasen, in denen Du locker und entspannt sein kannst? So wie Du hier manchmal rüberkommst, hab ich öfters den Eindruck, dass Du ein Papstbildchen am Monitor kleben hast und Deinen Kaffee mit Weihwasser kochst - sollte jetzt keine Beleidigung sein, aber ist eine, wie ich finde, passende Umschreibung für Deinen - Fanatismus.

Ciao, Phate

 

[Gemini]

AW: Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!


Hallo Cheney,

ein homosexueller priester darf eine messe halten und die kommunion erteilen. Ein homosexueller gläubiger darf an dieser messe aber nicht teilnehmen.
Warum misst du mit zweierlei maß?

Ich verstehe einfach nicht warum du die augen so fest vor der realität verschließt. Es gibt sachen die beruhen auf tatsachen, sind fakten. Du weigerst dich aber immer diese fakten zu akzeptieren. Es gibt homosexuelle priester und mönche, es gibt auch solche die mit ihrer haushälterin ins bett gehen. Natürlich gibt es auch die, die sich strikt an das zöllibat halten und nach den regeln der kirche leben. Aber die anderen gibt es eben auch.
Als gläubiger und kirchentreuer christ mußt du diese tatsachen nicht gutheißen. aber du musst akzeptieren, dass es diese sachen gibt , dass diese sachen geschehen und wahr/real sind.

Ist die Wahrheit so schlimm für dich, dass sie deinen glauben in gott erschüttern könnte?

Gemini

 

[Alexander B.]

AW: Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

Obwohl ich auch meine Differnezen mit dem lieben Cheney habe, muß ich ihn auch ein wenig in Schutz nehmen, nachdem wir beide uns ja im Thread "amerikaner haben einen Knall" doch erheblich angefahren haben, hatte ich ihm ne PN zukommen lassen und er hat mir ganz freundlich darauf geantwortet, daraus haben wir dann auch (das müßen wir weiterführen cheney) ne kleine Private Diskusion gemacht (er hatte gute Argumente).

Nun das Contrair, Cheney, manchmal (nimms mir nicht übel) vertrittst du deine Argumente doch sehr "scharf und schroff/radikal".

Vorschlag:
vielleicht schaffen WIR ALLE es ja, dass wir versuchen unsere Ansichten nur bis zu einem gewissen Grad so "Radikal" zu vertreten, dass verbessert doch ein wenig das vorherrschende Klima gegen dich.

 

[pete]

AW: Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

Hallo,

das könnte eine interessante Diskussion werden, wenn wir alle sachlich bleiben. Ich werde jetzt mal ein wenig Stellung nehmen, aber später auch mal meine Sicht auf die Gesellschaft darstellen.

Ich mache das in der Hoffnung das mich dann manch einer hier vieleicht besser versteht.

Sehr guter Ansatz. Es sollte auch ohne Polemik gehen.

Ich bin ein tief gläubiger und Papst treuer Christ. Meiner Meinung nach ist die Kirche heutzutage die letzte Instanz die uns allen noch grundlegende Werte vermitteln kann. Wir leben in einer schnelllebigen Zeit, in der jeder nur noch nach seinen eigenen Vorteilen strebt. Begriffe wie Ethik, Moral oder Werte kennt heute kaum noch jemand. Hier ist die Kirche sowas wie der Fels in der Brandung!
Ich muss ehrlich sagen das es mich stets maßlos ärgert wenn ich hier Beiträge lese in denen die Kirche völlig grundlos diffamiert wird.
Bei aller Kritik an der katholischen Kirche, sollten wir doch eines nie vergessen. Keine Instituion hat das europäische Moral und Werteverständniss in den letzten 600 Jahren mehr geprägt als die katholische Kirche! Europa hat seine Wurzeln klar im christlich-abendländischen Bereich. Daran sollten wir uns alle mal öfter errinern.

Möchte ich mal ein wenig in Frage stellen. Ethik, Moral und Werte haben "sogar" Atheisten, sonst wäre hier Bürgerkrieg und Anarchie.
Die Kirche ansich ist aber menschlich, und daher weder schwarz noch weiss.
Mit menschlich meine ich damit, das Menschen sich halt irren können.
Und Menschen sind Mensch geworden um zu lernen, bei Irrtümern greift Gott nicht ein.

Ich bin ein strickter Gegner von Abtreibung.

Dazu werde ich später noch was sagen. Ich finde aber, es ist auch Verantwortung, sich gegen ein Kind zu entscheiden. Allerdings muss es auch garnicht so weit kommen.

Ich möchte hier nochmal ganz klar sagen das ich nichts gegen Homosexuelle persönlich habe. Aber ich sage auch, und dazu stehe ich nach wie vor, das sich eine solche Neigung nicht mit meinem Glauben vereinbaren lässt! Gott erschuf Adam und Eva. Er erschuf nicht zweimal Adam! Eine Gottgewollte Partnerschaft kann es nicht zwischen gleichgeschlechtlichen Partnern geben. Das verstößt gegen gegen die Schöpfungsgeschichte und gegen fundamentale christliche Grundsätze. Deswegen haben auch Homosexuelle in einer Kirche meiner Meinung nach nichts zu suchen. Es sei denn sie möchte die Beichte ablegen und für ihre Sünden um Vergebung bitten. Das ist meine Meinung!

Auch dazu werde ich mich später ausführlicher äussern. Eine Neigung ist es nicht, sondern angeboren. Und von daher müssen diese Menschen genauso gottgewollt sein, wie jeder andere.

Peter

 

[Sori]

AW: Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

Zur Abtreibung möchte ich dir sagen das es für mich da nur eine Ausnahme gibt. Inszest! Hier ist meiner Meinung nach eine Abtreibung gerechtfertigt.

Wie begründest du das??
Inzest ist ja zunächst einmal nur Liebe/Sexualität zwischen nahen Verwandten. Vom Gesetz her aus guten Gründen (Vererbung) verboten.
Aber warum rechtfertigt das denn dann eine Abtreibung? Weil das Kind behindert werden könnte? Das würde ja nicht zu deinen vorherigen Ausführungen passen.
Weil es aus einer "unmoralischen" Beziehung entstanden ist? Das würde ja auch auf viele andere Beziehungen zu treffen, wenn man deine strengen Kriterien als Bezug nimmt.
Wieso hat ein Kind aus einer solchen Beziehung weniger Recht zu leben als ein anderes.
Bevor hier Missverständnisse auftreten: Ich bin auf keinen Fall für Inzest-Beziehungen!!! Mir ist nur nicht klar, warum es hier einen Grund für Abtreibung geben sollte.

Oder meintest du sexuellen Missbrauch (z.B. durch den Vater)? Aber warum dann nur innerhalb einer Familie?
Was ist mit der Frau, die auf der Strasse vergewaltigt wird und traumatisiert ist. Die im ersten Schock nicht gleich an die "Pille danach" denkt? Sie hat nicht wild vorehelich rumgevögelt. Sie ist nicht gefragt worden, ob sie schwanger werden will...
Was ist mit diesen Frauen? Verurteilst du sie auch? Wie begründest du das?

Ich meine diese Fragen nicht provozierend, auch wenn es vielleicht so klingt. Aber an diesen Punkten verstehe ich viele strenge Christen nicht mehr...
Wieso lässt Gott so etwas denn überhaupt zu?? Kannst du mir das beantworten? Wo ist dieser Gott?

 

[popoweh]

AW: Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

In amerkia und in vielen anderen ländern gibt es viele streng christliche gesellschaften die sich von jeglicher zivilisation abgesprengt haben.
Bei diesen Leuten is inzucht unabdingbar dort ist jeder mit jedem verwandt
und viele von den neugeborenen sind geistig oder körperlich behindert!
Was hälst du davon sollten sie auch abtreiben?!Müssten sie ja eigentlich weil sie sonst nach mehreren generation unüberlebnsfähig sind und so ihren glauben verlieren dürften!
Aber da solche gemeinden auch keine menschen aufnehmen naja pech....

Was haltet ihr davon!?

philipp

 

[phate]

AW: Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

@video

Hallo Video,

ich habe ... ich bin in dieses Forum zurückgekehrt weil ich gemerkt habe das mir etwas fehlt. Mir fehlte der Kontakt zu anderen Menschen. Ich hatte einfach das Bedürfniss wieder Teil dieser Gemeinschaft hier im Forum zu sein. Weisst du Video, ich habe dieser Welt da draussen noch viel zu sagen. Halt Dinge die ich so noch nie ausgesprochen habe. Und dieses Forum ist für mich eine Art Platform dies zu tun.
Cheney

Oh weh, ich hoffe ich krieg das jetzt einigermaßen so neutral rüber wie ich das meine ... aber ich fürchte, bei dem, was ich folgend schreibe, kann es wieder zu dem einen oder anderen Missverständnis kommen ... sei es drum.

Als ich den Abschnitt, den ich nicht gekürzt habe, gelesen habe, ist mir fast die Kinnlade runtergefallen. Cheney, ist es wirklich so, dass dieses Forum für Dich die wichtigste Möglichkeit ist, mit anderen Menschen in Kontakt zu treten und Dich auszutauschen? Hast Du keine anderen Kontakte? Vor allem, keine Realen?

Ich habe mich schon des öfteren gewundert, dass einige der User scheinbar ständig online sind ... aber ich dachte, es wäre genauso wie bei mir, der Compi läuft eh den ganzen Tag (bei einer Flat ist es auch wurscht und außerdem (nicht weitersagen;-) ), bin ich tagsüber eh im Büro), und hin und wieder schaut man mal rein, ob sich was getan hat. Aber sobald ich zu Hause bin war es das. Meine Freizeit, mein Privatleben, meine sozialen Kontakte und vor allem meine Familie sind mir viel zu wichtig, als Zeit vor dem Fernseher und/oder dem Computer zu verbringen.

Meines Erachtens bist Du in einer ziemlich blöden Situation. Ich vermute, Du hast keinen Job (was ist eigentlich aus dem Arbeitsvertrag geworden, den Du mal unterschrieben hattest?) und verbringst deshalb (viel zu) viel Zeit am Rechner. Und wenn Du wirklich so introvertriert bist, wie Du schreibst, befürchte ich, dass dich dieser Umstand mit Bequemlichkeit paart ... statt sich aufzuraffen und reale Kontakte zu pflegen reicht Dir der Rechner. Lieg ich soweit richtig?

Bist Du eigentlich gegenüber Deinen Freunden und Bekannten genauso aufbrausend und teilweise beleidigend/polemisch wie hier im Chat? Ich denke, Video hat es mehr als treffend beschrieben ... bei Dir macht halt unheimlich viel der Ton aus, mit dem Du manchmal um Dich schmeißt. Okay, Deine Ansichten sind mitunter extrem und nicht nachvollziehbar, aber so etwas ist mir allemal lieber als wenn jemand zu allem Ja und Amen sagt. Nur fühlst Du Dich (wenn z.B. jemand ein Wort über pädophile Priester verliert oder Kritik an Schorsch Dabbeljuh übt) gleich sofort persönlich angegriffen. Warum ?????? Niemand will Dir persönlich etwas !!!!!!

Ist Dir eigentlich aufgefallen, dass andere User hier mitunter heftigst und angeregt miteinander diskutieren ... dass es aber immer sachlich und (ziemlich) emotionslos bleibt? Du hast das seltene Talent, auf Anhieb alle möglichen Fettnäpfchen zu erwischen, die es gibt. Sogar in Deiner Beitragseröffnung hast Du wieder Worte gewählt, für die man Dir eigentlich eine Kopfnuss geben sollte:

`Dieser Frau und Mutter gehört mein tief empfundener Respekt! Im Gegensatz zu manch einer Göre die auf Abtreibung zurückgreift weil sie lieber Karriere machen will, und sich noch nicht binden möchte, hat diese Frau die größte Verantwortung übernommen die ein Mensch wohl übernehmen kann! Sie hat sich für das Leben entschieden. Und gegen Mord!´

Warum Göre? Warum beleidigst Du sofort jeden und alles, der nicht in Dein Schema passt?

Ich hoffe, Du beherzigst das, was Du Video versprochen hast ... sowas ähnliches hab ich Dir auch mal empfohlen ... in dem Beitrag, in dem Du Deinen Abschied angekündigt hast ... aber das hattest Du wohl nicht mehr gelesen ...

 

[phate]

AW: Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

Was, zu den schwulen Frauen??? So von wegen oh geil, darf ich zugucken?

So was in der Art wäre da bestimmt gekommen

 

[phate]

AW: Eine Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle!

Die Lebenszeit ist begrenzt, und die vollkommene Leistungsfähigkeit noch mehr. Zwischen 20 und 40 sind nunmal nur 20 Jahre, in denen man einigermaßen selbstbestimmt und fertig sein Leben fristen kann. Davor und danach ist man durch körperliche oder gesellschaftliche Einschränkungen fremdbestimmt.
Darkside

Du kannst sicher sein ... auch jenseits des 40. Geburtstages ist ein Leben möglich, das alles andere als fremdbestimmt und eingeschränkt ist ...