Für unseren Vorteil Energie aus Russland beziehen?

[Amatio]

Anders ausgedrückt: Moralisches Rückgrat haben ist irrsinnig, ab in die Mülltonne damit. OK, das kann man zweifellos genauso von deutscher Flüchtlingspolitik, Bürgergeld und einigen anderen Sachen sagen, nur Nachteile, keine Vorteile, reiner Irrsinn, Schluß damit.

Beim Bürgergeld gibt es garantiert nicht nur Nachteile, da es ja über die Nachfrage der Bürgergeldempfänger wieder in den Wirtschaftskreislauf eingespeist wird. Und man hilft Menschen damit. Also bringt es auch was.

Wenn man Flüchtlinge aufnimmt, dann hilft man damit auch Menschen. Und ein Teil von ihnen
hat auch Jobs. Das bringt also auch was.

Doch der Krieg in der Ukraine wird durch alle derzeitigen Massnahmen nicht gestoppt.
Um Moral kann es also gar nicht gehen.

Tatsächlich geht es sehr wahrscheinlich in Wirklichkeit um die Interessen der Rüstungsindustrie, bei der gerade die Kassen klingeln,
um die Ausdehnung der NATO auf Finnland und Schweden, was natürlich die Einflusszone der USA ausdehnt; und letzten Endes darum, ob die Ukraine zur russischen oder zur amerikanischen Einflusszone gehört.

Gregor Gysi hat schon vor Jahren
vorgeschlagen, die Ukraine sollte eine neutrale Zone zwischen Ost und West sein. Das wäre in etwa so, wie es früher in Finnland war. Finnland hat früher Rücksicht auf die nahegelegene Sowjetunion genommen, war offiziell neutral; aber in Wirklichkeit von der Gesellschaftsordnung her ein westlicher Staat.

Das wäre auch ein guter Weg für die Ukraine. Und das wäre wirklich moralisch, weil es dann keinen Krieg gäbe und niemand bei Raketenangriffen sterben müsste.

Merke: Wo Moral draufsteht, ist häufig etwas ganz anderes drin.

 

[Daoga]

Gregor Gysi hat schon vor Jahren
vorgeschlagen, die Ukraine sollte eine neutrale Zone zwischen Ost und West sein. Das wäre in etwa so, wie es früher in Finnland war. Finnland hat früher Rücksicht auf die nahegelegene Sowjetunion genommen, war offiziell neutral; aber in Wirklichkeit von der Gesellschaftsordnung her ein westlicher Staat.

Das wäre auch ein guter Weg für die Ukraine. Und das wäre wirklich moralisch, weil es dann keinen Krieg gäbe und niemand bei Raketenangriffen sterben müsste.

Die Ukraine war neutral bis der Krieg begann, aber sie neigte sich von ihrer Gesellschaftsordnung her seit 2014 Richtung Westen/EU, was Putin schon damals nicht gefiel, weshalb er seine Saboteure in die jetzt besetzten Gebiete schickte, um Unheil anzuzetteln und Stimmung zugunsten des "schützenden großen Bruders" Russland zu machen.
Und inzwischen hat sich die Entwicklung Richtung Westen massiv beschleunigt, weil der Krieg Selenskyj die Gelegenheit gegeben hat, die nach russischem Vorbild hoffnungslos korrupten Politiker und Beamten des Landes reihenweise zu schassen und die Oligarchen im eigenen Land einen nach dem anderen abzusägen. Im Krieg ist vieles möglich, was zu Friedenszeiten nicht ginge, das spielt ihm massiv in die Hände. Diese Entwicklung ist noch lange nicht zu Ende, das Land hat noch viel nachzuholen und zu ändern bevor es EU-tauglich ist, aber das weiß Selenskyj, selbst er kann die verkrusteten Strukturen eines ehemaligen Russland-Klons nicht von heute auf morgen übers Knie brechen. Faktencheck: Welche Fortschritte macht die Ukraine beim Thema Korruption? | MDR.DE

 

[Andreas900]

Putin ist ein Kriegstreiber und so jemanden willst du unterstützen? Cool

Nochmal: Beleg mir bitte, dass der Import von russischem Gas Putin unterstützt.

Denn sonst ist deine Argumentation unfair. Einerseits behauptest du, ich wäre dafür Putin zu unterstützen, andererseits verweigerst du jeden Beleg, dass Gasimport Russland unterstützt.

 

[Alice85]

Nochmal: Beleg mir bitte, dass der Import von russischem Gas Putin unterstützt.

Denn sonst ist deine Argumentation unfair. Einerseits behauptest du, ich wäre dafür Putin zu unterstützen, andererseits verweigerst du jeden Beleg, dass Gasimport Russland unterstützt.

Ne ne Andreas du baust hier einen Strohmann nach dem anderen, ich habe nirgendwo auch nur mit einem Wort gesagt, dass der Import von russischem Gas Putin unterstützen würde, noch ging ich davon aus dieses Gas umweltfreundlicher wäre oder wir dann mehr Kapazitäten bzw. Gelder für die Ukraine frei hätten um diese zu unterstützen, dass sind alles Strohmänner die du baust und das bewirkt das du den Diskurs verschiebst und die Frage übergehen kannst ob man mit Faschisten und Kriegstreibern Geschäfte machen sollte.
Diese Art der Gesprächführung ist nicht nur kontraproduktiv sondern auch manipulativ und vergiftet jede sachliche Debatte. Ich habe dir schon einmal gesagt, mir stellt sich die Frage gar nicht ob es hilft oder nicht, alleine die Art und Weise wie Russland agiert, schließt Russland in sämtlichen Beziehungen kategorisch aus.
Und wenn du das Steuersystem nicht verstanden hast und die Art und Weise wie Staaten Geld verdienen kann ich dir beim besten Willen nicht weiter helfen.

 

[Andreas900]

Ne ne Andreas du baust hier einen Strohmann nach dem anderen, ich habe nirgendwo auch nur mit einem Wort gesagt, dass der Import von russischem Gas Putin unterstützen würde

Putin ist ein Kriegstreiber und so jemanden willst du unterstützen? Cool

Ich bin für den Import von russischem Gas.
Du sagst, dass ich damit Putin unterstützen will.
Dann ist doch der einzig logische Schluss, dass du meinst, der Import von russischem Gas würde Putin unterstützen.
Ansonsten erklär es mir bitte.

 

[Blaumeise]

Ich bin für den Import von russischem Gas.

Was macht dich so sicher, dass Russland auch liefern wird?

 

[Andreas900]

Was macht dich so sicher, dass Russland auch liefern wird?

Tut Russland jetzt doch auch, nur eben an andere Länder. Und wir kaufen auch weiter Gas, nur eben von anderen Ländern. Das ist nur ein großes Hütchenspiel.
Selbst EU Länder wie Spanien, Belgien und Frankreich haben trotz Ukraine Krieg ihre LNG Gasimporte aus Russland erhöht.

EU-Staaten haben 2023 mehr Flüssigerdgas aus Russland importiert

Dem Krieg in der Ukraine und westlichen Sanktionen gegen Russland zum Trotz: Die Europäische Union importiert deutlich größere Mengen russisches Flüssigerdgas als vor dem Angriff. Es geht um Rekordmengen an LNG.

www.tagesschau.de

Und egal woher wir (anstatt aus Russland) unser Gas beziehen, diese Gas fehlt global gesehen und die Länder kaufen es hintenrum in Russland ein.
Das ist die gleiche Thematik wie beim Klimawandel. Es ist egal, ob wir auf fossile Energieträger verzichten, weil diese nur stattdessen woanders auf der Welt verbrannt werden.

Wenn man diese globale Sicht über den weltweiten Gasverbrauch betrachtet, bringt ein Embargo rein garnichts wenn nicht nahezu alle Länder mitmachen. Und das tun sie nicht. Und das weiß auch Russland.

Es ist ein reines Politikum ob wir Gas aus Russland beziehen bzw. ob Russland liefert.
Und Russland hat immer geliefert, sogar während des gesamten kalten Krieges. Glaubst du die Nordstream 2 Pipeline wurde für Milliarden (auch russisches Geld) gebaut wenn Russland nie vorhatte zu liefern?

Aber unter uns: Den Schalter jetzt wieder umlegen nachdem man groß Sanktionen verkündet hat, ist im Westen politische kaum machbar. Das ist mir auch klar.
Nur muss man eben auch so ehrlich sagen: Die Sanktionspolitik auf Gas hat Putin nicht gestoppt und scheinbar auch nicht geschadet. 2023 stieg sogar das russische BIP um 3,6%, während das Deutsche praktisch Schlusslicht ist hinter allen anderen westlichen Ländern.

Manche nennen es "Moral", aber das Handeln unserer derzeitigen Politiker schadet uns selber und hält Staaten wie Russland nicht auf. Es ist die dümmste Politik, die man machen kann.

 

[Blaumeise]

Es ist ein reines Politikum ob wir Gas aus Russland beziehen bzw. ob Russland liefert.
Und Russland hat immer geliefert,

Nö, haben sie nicht. In Polen und Bulgarien wurden 2022 die Gaslieferungen von Seiten Russlands gestoppt.

2023 stieg sogar das russische BIP um 3,6%, während das Deutsche praktisch Schlusslicht ist hinter allen anderen westlichen Ländern.

Du weißt aber schon, dass die derzeitige russische Wirtschaft eine reine Kriegswirtschaft ist? Ein Drittel des Staatshaushaltes fließen in die Rüstungsindustrie. Nur die Rüstungsindustrie und die Lebensmittelindustrie profitieren aktuell in Russland. Aber KEIN anderer Wirtschaftszweig. Eine nachhaltige Entwicklung gibt es hier nicht. Das wird, zumindest in Zukunft, zu massiven Problemen in Russland führen.
Arbeitskräfte fehlen auch und sie werden auch nicht mehr, wenn Russland immer mehr Bürger für den Krieg opfert.

Manche nennen es "Moral", aber das Handeln unserer derzeitigen Politiker schadet uns selber und hält Staaten wie Russland nicht auf. Es ist die dümmste Politik, die man machen kann.

Das haben Sanktionen an sich, dass sie auch dem schaden können, der sie ausspricht.

 

[Andreas900]

Das haben Sanktionen an sich, dass sie auch dem schaden können, der sie ausspricht.

Sollten sie nicht aber primär dem schaden, gegen den sie ausgesprochen werden?

 

[Blaumeise]

Sollten sie nicht aber primär dem schaden, gegen den sie ausgesprochen werden?

Die Sanktionen schaden Russland ja auch. Ich habe bereits an anderer Stelle entsprechende Links gepostet.

https://www.consilium.europa.eu/de/infographics/impact-sanctions-russian-economy/

Sanktionen gegen Russland: Wurde ihre Wirkung überschätzt? Eine Zwischenbilanz

Auch wenn die Sanktionen gegen Russland bis jetzt nicht die erhoffte politische Wirkung erzielt haben, lässt das, nach Ansicht von Thieß Petersen, Bertelsmann Stiftung, nicht auf ein Scheitern dieser Sanktionen schließen. Die Sanktionen zeigten bereits ökonomische Wirkungen, wobei die...

www.ifo.de