Dein verlinkter Artikel hatte die Kernaussage, dass die Sanktionen wirken und man dies daran erkennen wird, dass die Wirtschaft Russlands nur minimal wachsen wird.
Zitiere bitte entsprechende Passage, denn DAS habe ich dort SO nicht gelesen.
Da diese Prognose aus deinem Artikel nicht eingetreten ist, hat dein verlinkter Artikel seine Beweiskraft verloren.
Nein, hat er eben nicht. Denn im Artikel geht es nicht hauptsächlich um das BIP sondern um den russischen Handel mit Waren und Dienstleistungen, den Im- und den Export und um einfefrorene Vermögenswerte. Der Export ist übrigens stark eingebrochen (wie ich bereits erwähnt habe) und das ist nun mal den Sanktionen zu verdanken.
Erst hast du einen Artikel verlinkt, der belegen sollte, dass die Sanktionen etwas bringen weil das BIP nicht so stark wachsen solle. Dann wächst das BIP doch stark und nun sagst du "Naja eigentlich ist das BIP alleine ja auch garnicht so aussagekräftig"
Hä? Du behauptest hier Sachen, die ich NIE so geschrieben habe. Als ich die Links gepostet habe, schrieb ich: „Die Sanktionen schaden Russland ja auch. Ich habe bereits an anderer Stelle entsprechende Links gepostet. […]“
Ich habe in keinem Wort das BIP erwähnt. Damit hast DU angefangen 😉
Also das BIP taugt für dich dann als Beweis wenn es deine Argumentation stützt. Und wenn es deine Argumentation nicht stützt, ist es "nicht so aussagekräftig"?
DU hast mit dem BIP angefangen, nicht ich! MIR war von Anfang an klar, dass das BIP allein nicht aussagekräftig ist. Das habe ich dir übrigens schon versucht zu vermitteln, als ich schrieb: „Du weißt aber schon, dass die derzeitige russische Wirtschaft eine reine Kriegswirtschaft ist? Ein Drittel des Staatshaushaltes fließen in die Rüstungsindustrie. Nur die Rüstungsindustrie und die Lebensmittelindustrie profitieren aktuell in Russland. Aber KEIN anderer Wirtschaftszweig. Eine nachhaltige Entwicklung gibt es hier nicht. Das wird, zumindest in Zukunft, zu massiven Problemen in Russland führen.“
Das habe ich dir geschrieben, als du damit angefangen hast, dass das Russische BIP ja so toll gewachsen ist. Damit wollte ich dir bereits durch die Blume vermitteln, dass das BIP allein eben nicht aussagekräftig genug ist.
Nie habe ich irgendwo den BIP als Beweis herangezogen. Ich bin immer nur auf den Im- und Export Russlands eingegangen und auf bestimmte Wirtschaftszweige und deren Situatiom in Russland.
Unter uns: Ich versteh dich sogar! Das BIP ist ein schwieriger Indikator, weil es z.B. auch die Kriegswirtschaft mit reinrechnet. Deswegen hast du sogar Recht wenn du es als "nicht so aussagekräftig" bezeichnest.
Umso weniger versteh ich, warum du dann solche Aussagen tätigst: „2023 stieg sogar das russische BIP um 3,6%, während das Deutsche praktisch Schlusslicht ist hinter allen anderen westlichen Ländern.“
Das russische BIP mit dem deutschen BIP vergleichst, wo selbst dir klar sein sollte, dass die deutsche Wirtschaft trotz niedrigeren BIP die zukunftsträchtigere ist.
Aber mit dieser kritischen BIP Betrachtung fängst du erst jetzt an nachdem die BIP Entwicklung deine Argumentation nicht mehr stützt. Merkst du das?
Du sagst, wenn "rot" aufleuchtet beweist das deine Meinung. Wenn "rot" aber nicht aufleuchtet, dann fängst du an zu sagen, dass Farben ja eigentlich garnicht so aussagekräftig sind....
Du hast einfach meine Beiträge nicht richtig gelesen. Und mehr sage ich dazu nicht mehr. Ich lasse mir nicht weiter die Worte im Mund verdrehen.
Und nachdem du den Nutzen von Sanktionen nicht belegen kannst, willst du dann dass ich ihn widerlege:
Ich habe den Nutzen bewiesen. Wenn du aber in dem einen Link nur das liest, was du lesen willst und den anderen Link bis jetzt noch nicht mal beachtest, dann ist dir auch nicht mehr zu helfen. Das zeigt mir nur, dass du die Fakten bewusst ignorierst, nur damit du deinen Standpunkt aufrecht erhalten kannst.
Warum sollte ich? Ich habe das Pro meiner Seite belegt. Ich habe den Nutzen für eine Gaslieferung aus Russland belegt: Günstiger + weniger CO2 Ausstoß.
Und woher willst du jetzt schon wissen, dass die Energiepreise in D sinken werden, sobald wieder russisches Gas nach D geliefert wird? Das ist doch auch nur eine Prognose deinerseits. Wir wissen ja, Prognosen können eintreten, müssen aber nicht.
In einer Argumentation sehe ich jetzt die Gegenseite am Zug das Pro ihrer Argumentation zu belegen. Also du müsstest sagen, warum du gegen eine Gaslieferung bist. Und du hast bislang durch keinen deiner Links belegt, dass das Embargo Russland wirklich schadet.
Tja, wer die Links nicht richtig lesen will…
Ich weiß nur nicht, ob das Embargo dafür dienlich ist. Ein vager, vielleicht nicht sehr großer Schaden auf russischer Seite zum Preis von teurem Gas, mehr CO2 Ausstoß, einer Hinwendung von Russland zu China und der Krieg in der Ukraine geht dennoch weiter.
Nun bezieht sich das Embargo ja nicht nur auf die Gaslieferung. Aber wenn wir jetzt beim Gas einen Rückzieher machen, setzt das ein falsches Signal. Da werden sich andere Länder denken: Wenn Deutschland wieder Gas aus Russland bezieht, dann hebe ich Embargo XY auch auf.
Es ist eh schon schwer genug, dass die Länder, die Embargos verhängt haben, sich auch an ihre Vereinbarungen halten. Aber es würde vermutlich wieder mehr Handel mit Russland betrieben werden, wenn jetzt ein Land nach dem anderen die Embargos aufheben würde.
