Russlands Krieg in der Ukraine

[Celi2003]

Das klingt hier, 2024, etwas anders:

Handelsblatt

www.handelsblatt.com

Hier ist ein Bund zwischen Russland/China entstanden.
Du kannst nicht davon ausgehen, nur weil du selbst nichts anderes findest, dass dies das letzte Wort von China war.



China hat bereits 2023 Bedingungen zu den Friedensverhandlungen gestellt:

Ukraine-Krieg: Das steht in Chinas Zwölfpunkteplan für den Frieden

Keine Angriffe auf Zivilisten oder Atomkraftwerke – weg mit den Sanktionen: China hat zwölf Forderungen für ein Ende des Kriegs in der Ukraine vorgelegt. Ein Überblick

www.zeit.de

Die Verhandlungen in der Schweiz erfüllt sie nicht, deshalb kommt China auch nicht zu den Verhandlungen.

Meines Wissens bietet Russland doch die ganze Zeit Friedensverhandlungen mit der Ukraine an?



Was meinst du denn mit "Sieg über die WM"?
Und was hat das genau mit den Waffenlieferungen zu tun?

Du schreibst hier manchmal Dinge, die man nicht verstehen kann.
Meinst du wirklich die WM? Fussball oder was genau meinst du hier?

Ich würde mir wirklich wünschen, dass du deine Beiträge hier im Forum noch einmal in der Vorschau prüfst, ob man sie verstehen kann und auch die Tippfehler korrigierst. Man kann sie tatsächlich manchmal nicht nach ihrem Sinn gar nicht entziffern

Mit Sieg über die WM meine ich den " Sieg über die Wehemacht " , dass kann eigentlich auch jeder nachvollziehen mit dem Kürzel, (...)

 

[Dalmatiner]

Die Drohung wir greifen ein, konventionell wenn du eine abwirft, zum A krieg kommt es dann wen du loser meinst alle werfen zu müssen .

Eigentlich sagen alle Simulationen, daß der Einsatz einer Atonwaffe Zug um Zug den Abtausch aller Atimwaffen weltweit zur Folge hat. Und wer redet denn von 1 Atombombe? Es können auch 3 oder 10 sein, die zeitgleich eingesetzt werden von den Russen.

Wer entscheidet dass denn ob dann der 3. Weltkrieg beginnt oder nicht? In so einem Fall fragt die Ukraine dann nicht mehr um Erlaubnis für irgendwas, dann sprengen sie ein Atomkraftwerk bei den Russen oder einen Staudamm etc. Das eskaliert so schnell das niemand das mehr einholen kann. Also lieber nicht. .

 

[Blaumeise]

Man sollte keinen Krieg führen, weil es ansonsten eine "Frechheit" ist.
Als ob es faktisch eine besondere Rolle spielt, ob in der Ostukraine russisches oder ukrainisches Recht gilt. Das erinnert mich an Südtirol: ob das zu Italien gehört oder Österreich, ist eigentlich völlig egal.

Dir ist schon klar, dass es in diesem Krieg nicht nur um die Ostukraine geht? Und da es der Ukraine scheinbar nicht so egal ist wie dir, dass Russland versucht das Land zu besetzen, verteidigen sie ihr Land gegen Russland. Und das ist verdammt nochmal ihr gutes Recht!
Wenn es der Ukraine so egal wäre, hätten sie nämlich einfach die Russen ohne Gegenwehr einmarschieren lassen.

Wenn Österreich oder Schweiz auf einmal Deutschland übernehmen: wen interessiert das.
Die praktischen Konsequenzen wären sehr überschaubar.

Ob du noch so daher reden würdest, wenn es Russland oder China wäre, die Deutschland übernehmen würden?

 

[Portion Control]

Frankreich, Deutschland, USA, Großbritannien sollen sich zusammensetzen und ihre Position klären. Danach dann entweder Russland gegenübertreten und Bedingungen formulieren die Russland erfüllen muss, um den Kriegseintritt einer Koalition aus Frankreich, Deutschland, USA, Großbritannien an der Seite der Ukraine zu vermeiden. Sollten die 4 Länder nicht bereit sein aktiv in den Krieg einzutreten, sollten sie in der Ukraine anrufen und dieser klipp und klar mitteilen, dass es vorbei ist. So wie das derzeit gemacht wird, bringt es überhaupt nichts, außer dass wir (Deutschland) unsere eigene Verteidigungsfähigkeit mittelfristig im Gully runterspülen.

Genau DAS, sind auch die beiden Varianten die ich mit meiner Aussage meinte.
Warum wohl hatte Trump gesagt, das er den Krieg mit 1 Anruf beenden könne?

Natürlich ist das so. Denn eine ähnliche Variante hätte er auch angestrebt und basta.

 

[Portion Control]

Wenn es der Ukraine so egal wäre, hätten sie nämlich einfach die Russen ohne Gegenwehr einmarschieren lassen.

So lange man stets fremde Mittel hingestellt bekommt, weshalb sollte man die dann nicht permanent verheizen? Kostet ja nichts.
Wären diese nicht laufend vorhanden, hätte die Ukraine längst aufgegeben und die Russen tatsächlich einmaschieren lassen müssen.

 

[Blaumeise]

So lange man stets fremde Mittel hingestellt bekommt, weshalb sollte man die dann nicht permanent verheizen? Kostet ja nichts.
Wären diese nicht laufend vorhanden, hätte die Ukraine längst aufgegeben und die Russen tatsächlich einmaschieren lassen müssen.

Was ist denn das bitte für eine Argumentation? Im Laufe der Geschichte stand ein Land so gut wie nie allein da. Es gab i.d.R Verbündete, um gemeinsame Interessen zu schützen und im Notfall auch zu verteidigen.

 

[Portion Control]

Was ist denn das bitte für eine Argumentation? Im Laufe der Geschichte stand ein Land so gut wie nie allein da. Es gab i.d.R Verbündete, um gemeinsame Interessen zu schützen und im Notfall auch zu verteidigen.

Welche gemeinsamen Interessen sind das hier?
Übrigens: Hilfe ist das eine, ein Krieg der nicht endet, etwas anderes.

 

[Daoga]

So wie das derzeit gemacht wird, bringt es überhaupt nichts, außer dass wir (Deutschland) unsere eigene Verteidigungsfähigkeit mittelfristig im Gully runterspülen.

Wann waren wir denn zuletzt verteidigungsfähig? In den letzten Jahren definitiv nicht, einer der wenigen Fälle in denen man Trump recht geben muß.
Es gab bekanntlich sogar Leute die gefordert haben, die Bundeswehr komplett abzuschaffen da angeblich überflüssig. Aus heutiger Sicht hätten sie damit Möchtegern-Eroberern wie Putin, aber auch Säbelrasslern in anderen Ländern in die Hände gespielt.
Erst durch diese Krise hat man doch gemerkt, wo es überall hängt, wenn man etwa keine Munition herstellen kann weil die dafür nötige Baumwolle aus China importiert wird, obwohl man eigentlich selber genug Baumwolle aus anderen Quellen hat, eines von vielen Details wo man sich als vernünftig denkender Mensch nur am Kopf kratzt über so viel Hirnlosigkeit.
So gesehen müssen wir Putin sogar dankbar sein für diesen Krieg, weil er uns die Möglichkeit eröffnet, unsere eigenen Fehler und Mängel zu erkennen und es (hoffentlich oder vielleicht, da offensichtlich politisch gar nicht gewollt) besser zu machen.

 

[Portion Control]

Wann waren wir denn zuletzt verteidigungsfähig?

Also wer seit über 2 Jahren permanent seinen militärischen Kram woanders hinschicken kann, muss ja demzufolge schon was gehabt haben.
Wundert mich, dass dann alle so gierig auf unsere Waffen sind, wenn wir doch nur wehrloses Zeug besitzen.
Zu guter letzt, erklärt es ja auch nicht, wenn man selbst schon nicht verteidigungsfähig ist, weshalb wir dann überhaupt etwas liefern anstatt eine eigene Verteidigung aufzubauen.
Und das ganze Geld was wir für andere ausgeben zählt ja auch dazu. Von diesem könnte man sich auch verteidigungsfähig einkaufen. Wir als reiches Land könnten das damit kompensieren - wären wir nicht immer nur reich für andere.
Abschließend darf man noch die Frage einwerfen, inwiefern man sich überhaupt als verteidigungsfähig halten kann, gegen Atommächte, wenn man selbst keine am Start hat...

 

[Daoga]

Welche gemeinsamen Interessen sind das hier?
Übrigens: Hilfe ist das eine, ein Krieg der nicht endet, etwas anderes.

Putin könnte den Krieg noch heute beenden wenn er wollte. Will er nur nicht, und die Ukrainer wollen sich nicht von ihm vernichten lassen als eigenständige Kultur und Volk. Gemeinsame Interessen mit Deutschland: nein zur Auslöschung einer ganzen Kultur, das haben bei uns die Nazis fast geschafft, und danach hat man sich vollmundig versprochen (oder vorgelogen?): Niemals wieder. Heißt das dann, daß man einfach zusehen kann wenn das woanders gerade läuft?