Trump als neuer Präsident

[Violetta Valerie]

Was bedeutet es denn für dich wenn es heisst, das deutlich mehr Pillenverkäufe stattgefunden haben?

Verstehe ich Dich also richtig: du ziehst also die Schlussfolgerung: Es wurden mehr Pillen danach verkauft, ergo wurde mehr verhütet, ergo muss weniger abgetrieben werden?
OK, das finde ich zwar sehr um die Ecke gedacht und ist jetzt nicht der erste Gedanke, der sich mir da aufdrängt, aber gut dass Du das dazusagst....
Folglich kann man also nur hoffen, dass Trump wenigstens solche verhütungsmittel verfügbarer macht, nicht wahr?
Meines Wissens ist es aber eher so, dass diese Pillen gekauft wurden aus Angst, dass Trump auch hier noch einen Riegel vorschiebt.
Also ob DAS jetzt ein so vernünftiger Plan ist....weiß ich nicht....

Siehst du das anders und bist der Meinung das Schwangere sofort bemerken das sie Schwanger sind und dann auch ohne darüber nachzudenken, abtreiben.

Was schlussfolgerst Du daraus?
ich verstehe nicht, was Du damit sagen willst?
natürlich bemerken Frauen es unterschiedlich schnell, ob sie schwanger sind oder nicht und sie brauchen auch unterschiedlich lang, aber das ändert doch nicht an der Tatsache, dass je später eine Abtreibung vorgenommen wird, desto "härter" ist sie und desto schwerwiegender sind in aller regel die Gründe.
Oder was willst Du damit sagen?

Bereits ab dem zweiten Monat kann ich ein ungeborenes nicht mehr als Zellhaufen bezeichnen. Nach dieser Definition sind wir ansonsten ALLE lediglich Zellhaufen. Und das kann aber gerne als meine persönliche Meinung aufgefasst werden.

ja und was willst Du DAMIT sagen?
Wie ich schon sagte: Je später eine Schwangerschaft abgetrieben wird, desto größer der Einschnitt, aber das heißt halt eben noch lange nicht, dass es irgendwie gut oder förderlich wäre, was da in den republikanisch dominierten Staaten passiert oder passieren wird.

Ich verstehe deine Schlussfolgerung aus meiner Aussage nicht.
Ich bin der Meinung das die Pille danach keinen Menschen tötet, eine Abtreibung durchaus.

Dann solltest Du das aber dazuschreiben und nicht weglassen.
Wenn über Abtreibung diskutiert wird und man möchte einen Kontrapunkt ziehen und die Pille danach dazu ins Feld führen (also als "sanfte" Alternative) sollte man das schon dazu sagen....
und dann sollte man vor allem nicht von Föten mit Zahnwurzeln und Haaren schreiben, wenn man eigentlich lediglich eine Verhinderung der befruchtung meint.
Also wenn Du das angeblich SO gemeint hast, wäre deine Antwort auf Roses einwand, man könne keine Zellhaufen töten ja wohl eher der gewesen: Eine Eizelle und ein Spermium MUSS man ja auch nicht töten, sondern man muss lediglich vrhindern, dass sie zueinander finden.
Also ich denke, nicht jeder muss bei solchen Gedankensprüngen folgen können und schlussfolgern, dass Du, wenn Du von Föten sprichst, in Wahrheit die Pille danach meinst.
Vermutlich hat Rose mit dem Zellhaufen auch NUR die Pille danach ansprechen wollen....wer weiß....wahrscheinlich....

 

[beihempelsuntermsofa]

Ja, klar. Trump ist so ein Menschenfreund. Dem ist jedes Leben wichtig.
Erstmal gebären…auslese betreiben kann man ja dann später noch..,

Donald Trump: Neffe wirft seinem Onkel Behindertenfeindlichkeit vor

In einem neuen Buch erhebt ein Neffe Donald Trumps Vorwürfe gegen den Ex-Präsidenten. Dieser habe angedeutet, man solle Menschen mit Behinderungen sterben lassen – auch Fred C. Trumps III. eigenen, schwerbehinderten Sohn.

www.spiegel.de

„Nach der Besprechung habe Trump seinen Neffen jedoch zur Seite genommen, so berichtet es dieser. »Diese Leute...«, habe Trump begonnen. »Der Zustand in dem sie sind, all die Kosten, vielleicht sollte diese Art von Leuten einfach sterben.«
..,
„Das Verhältnis zwischen Onkel und Neffe sei seitdem zerrüttet, so Fred C. Trump III. »Er redete von Ausgaben, wir redeten von menschlichen Leben«, so Trump III. Er sei nach den Aussagen wortlos aus dem Oval Office gegangen.“

 

[Winnetou]

@Portion Control bitte mach dir keine Gedanken, du hast dich gar nicht unklar ausgedrückt - sogar ich hab gleich verstanden, was du meintest...! 🤭 😅


Also, ich halte dann mal fest: Es werden keine Belege für die Behauptung genannt, Trump habe ernsthaft vor, ein generelles Abtreibungsverbot ungeachtet aller Sachverhalte einzuführen. Es handelt sich dabei demnach wohl um eine unzutreffende Unterstellung.

Stattdessen werden uverdrossen weitere gewagte Behauptungen aufgestellt:

eklatantes Versagen des Systems, das die ideologische Frage der Abtreibung so eng auslegt, dass sogar das Leben der Mutter weniger wert ist als die ideologische Verblendung.

der Gewissenskonflikt war: Retten wir die Mutter oder befolgen wir die Gesetze!

leider ist es ganz offenbar genau SO!
Und darum geht es!

Es nützt wohl wenig, diesbezüglich nun wiederum nach Belegen zu fragen. Das wird erneut nicht erfolgen (können). Soweit ich informiert bin, gibt es eine solche per Gesetz festgelegte nachrangige Wichtigkeit des Lebens der Schwangeren schlichtweg nicht. Ganz im Gegenteil - auch die restriktivsten US-Gesetze, die ich bisher gefunden habe, erklären Schwangerschaftsabbrüche ausdrücklich für zulässig, wenn Gefahr für das Leben oder die körperliche Unversehrtheit der Schwangeren besteht.

Das meiste, was Trump unterstellt wird, hat er irgendwann mal selbst gesagt.
Sein "grab them by the pussy"-Spruch und vieles andere mehr ist verbürgt.

Reicht das nicht, um ihn mehr als fragwürdig zu finden?

Für mich reicht das, was man über Trump gesichert weiß, absolut aus, um ihn fragwürdig zu finden und mich nicht zu wundern, falls man von ihm in Zukunft noch alle möglichen Skurrilitäten, seltsamen Ideen und unmöglichen Auftritte erleben sollte.

Aber es reicht natürlich nicht, um ihm einfach so als Tatsache zu unterstellen, er wolle Schwangerschaftsabbrüche ohne jegliche Ausnahme verbieten. Und auf dieser vollkommen unbewiesenen Grundlage dann die Gegenargumentation aufzubauen und sie zur "Beweisführung" zu nutzen, wie gefährlich und eklatant menschenrechtsverachtend Trump agiert.

So vorzugehen, ist ja eher ein Zirkelschluss als eine solide Argumentation.

So kann man immer weiter reiten auf der Welle der Empörung und glaubt die Welt ist ganz schlecht und man muss ständig gegen das Böse kämpfen.
Dazu stacheln die Medien also auf. 🤔
Wir sind ganz klar in einem Informationskrieg der Angst und Hass schürt.

Das hast du sehr treffend ausgedrückt, finde ich. So sehe ich das auch.

 

[Andreas900]

@Andreas900
Für was?

Für:
@Andreas900
Nein, China hat nicht nur den USA als auch Europa längst den Rang als erfolgreichste Nation abgelaufen.
[/QUOTE]
Die USA haben das größte Bruttoinlandsprodukt (BIP) der Welt, gefolgt von China. Die USA sind auch führend in vielen Sektoren wie Technologie, Finanzen und Dienstleistungen.
Wie kommst du darauf dass China den USA den Rang abgelaufen hat?

 

[Träumelinchen]

Die USA haben das größte Bruttoinlandsprodukt (BIP) der Welt, gefolgt von China. Die USA sind auch führend in vielen Sektoren wie Technologie, Finanzen und Dienstleistungen.

Wie kommst Du darauf, hier immer wieder einzelne Zahlen wie das BPI oder Erfolge in bestimmten Sektoren als alleinigen Maßstab für den “Erfolg“ eines Landes zu nennen ? Die USA sind ein tief gespaltenes Land mit gewaltigen Problemen, das praktisch kurz vor einem Bürgerkrieg steht, dessen künftiger Präsident freie Wahlen nicht anerkennt, ein Gruselkabinett aufstellt. In dem jemand Gesundheitsminister wird, der von sich selbst behauptet, in seinem Gehirn lebe ein Wurm. Ein Justizminister, gegen den wegen „Sex Trafficking“ ermittelt wurde usw. Rassismus ist in den USA extrem verbreitet. Gleichzeitig gibt es Millionen christlicher Fundamentalisten, die von ihrer Weltanschauung noch im Mittelalter feststecken und für die Frauen dem Mann prinzipiell Gehorsam zu leisten haben. Zehntausende sterben jährlich durch Schusswaffen. Ich könnte diese Liste endlos fortsetzen. Da von dem „erfolreichsten Land der Welt“ zu reden, ist total daneben aus meiner Sicht.

 

[Dalmatiner]

Trump hat zu Verhütung und Schwangerschaftsabbrüchen überhaupt keine Meinung. Er sagt und tut das, was sein Fanclub, genannt Berater und Wähler, gut finden.

Er ist gegen diese ganzen Dinge, weil radikale Christen und schlichte Gemüter auch gegen so etwas sind. Und dann verlagert er die Entscheidungen dazu auf die Bundesstaaten. Denn er will mit den Folgen seines Handelns nichts zu tun haben.

Tote Schwangere, Kinder ohne Obdach, keine medizinische Versorgung für diese Kinder die unbedingt geboten werden mussten? Das war die Regierung in Texas oder Nevada, er hat damit nichts zu tun.

Man erkennt auch hier wieder das Prinzip der Prinzipienlosigkeit und der Verantwortungslosigkeit. Es ist das Prinzip Trump.

 

[Blaumeise]

Trump hat zu Verhütung und Schwangerschaftsabbrüchen überhaupt keine Meinung. Er sagt und tut das, was sein Fanclub, genannt Berater und Wähler, gut finden.

Genau so ist es. Trump hat sich oft pragmatisch und populistisch gezeigt. Er scheint weniger von festen ideologischen Überzeugungen geleitet zu sein und mehr von dem, was ihm politisch nützt.
In den 90ern war er mal für Abtreibungen (hatte ich mal irgendwo gelesen, fragt mich nicht wo), aber diese Haltung änderte sich während seiner Präsidentschaftskampagne 2016, um sich mit der republikanischen Basis abzustimmen, die ja überwiegend „pro-life“ ist.
Es ist auch bekannt, dass Trump stark auf die Meinungen seines Beraterkreises hört, wenn diese ihm strategisch nutzen. In Fragen wie der Nominierung von konservativen Richtern für den Obersten Gerichtshof spielte sein Umfeld ebenfalls eine zentrale Rolle.

 

[Winnetou]

Trump hat zu Verhütung und Schwangerschaftsabbrüchen überhaupt keine Meinung.

So kommt es mir auch vor, es ist ihm persönlich eigentlich nicht sonderlich wichtig.

Er ist gegen diese ganzen Dinge, weil radikale Christen und schlichte Gemüter auch gegen so etwas sind.

Hat er sich überhaupt mal irgendwann konkret komplett ablehnend geäußert? Ich wüsste nicht.

Und es gibt eben auch viele US-Bürger, die die Möglichkeit zum Schwangerschaftsabbruch befürworten. Das ist sogar eine deutliche Mehrheit. Trump würde sich ja enorm schaden, wenn er diese Menschen ernsthaft gegen sich aufbrächte. Und so verhält er sich eben auch... wenn er diese Zielgruppe erreichen will, spricht er sich wiederum für gemäßigte und vernünftige Regelungen aus (s. z.B. Link unten).

Und dann verlagert er die Entscheidungen dazu auf die Bundesstaaten.

Die Entscheidung dazu lag schon immer bei den Bundesstaaten. Sie wurde nur seit 50 Jahren eingeschränkt durch ein Gesetz, das der Supreme Court vor zwei Jahren dann wieder gekippt hat.

Und übrigens war diese Entscheidung des Supreme Court wohl auch gar nicht so in Trumps Sinne, wie häufig angenommen wird...:

"When the Supreme Court overturned Roe v. Wade in June 2022, Mr. Trump told advisers that he believed the decision was going to be harmful to Republicans. Since then, he has formed the view that the abortion issue is overwhelmingly responsible for a string of Republican losses in congressional races."

Trump Privately Expresses Support for a 16-Week Abortion Ban

In supporting a 16-week ban with exceptions, Donald Trump appears to be trying to satisfy social conservatives who want to further restrict abortion access and voters who want more modest limits.

www.nytimes.com

(Google-Übersetzung: Als der Oberste Gerichtshof im Juni 2022 Roe v. Wade aufhob, sagte Herr Trump gegenüber Beratern, dass er glaubte, dass die Entscheidung den Republikanern schaden würde. Seitdem ist er zu der Ansicht gelangt, dass die Abtreibungsfrage überwiegend für eine Reihe von Niederlagen der Republikaner bei Kongresswahlen verantwortlich ist.)

Also... 🤔 irgendwie funktioniert das Narrativ vom ultraradikalen Abtreibungsgegner Trump, der finstere Pläne hegt, schwangeren Frauen jede Möglichkeit zum Schwangerschaftsabbruch zu nehmen und sie zu reinen Gebärmaschinen zu degradieren, ja nun so gar nicht... 😎

 

[Andreas900]

Wie kommst Du darauf, hier immer wieder einzelne Zahlen wie das BPI oder Erfolge in bestimmten Sektoren als alleinigen Maßstab für den “Erfolg“ eines Landes zu nennen ? Die USA sind ein tief gespaltenes Land mit gewaltigen Problemen, das praktisch kurz vor einem Bürgerkrieg steht, dessen künftiger Präsident freie Wahlen nicht anerkennt, ein Gruselkabinett aufstellt. In dem jemand Gesundheitsminister wird, der von sich selbst behauptet, in seinem Gehirn lebe ein Wurm. Ein Justizminister, gegen den wegen „Sex Trafficking“ ermittelt wurde usw. Rassismus ist in den USA extrem verbreitet. Gleichzeitig gibt es Millionen christlicher Fundamentalisten, die von ihrer Weltanschauung noch im Mittelalter feststecken und für die Frauen dem Mann prinzipiell Gehorsam zu leisten haben. Zehntausende sterben jährlich durch Schusswaffen. Ich könnte diese Liste endlos fortsetzen. Da von dem „erfolreichsten Land der Welt“ zu reden, ist total daneben aus meiner Sicht.

Dann belegt es! Du oder Bingenervt oder wer auch immer solche Behauptungen aufstellt.

Und nein, deine persönliche Meinung, dass die Politik schlecht sei, ein "Gruselkabinett" aufgestellt wird oder lappidar "gewaltige Probleme" herrschen ist kein Beleg.

Es ist zudem auch vollkommen absurd, damit begründen zu wollen, dass China besser ist - ein Land welches Jahr praktisch hundert Jahren von einer Einheitspartei regiert wird und die Menschen "auf Linie" hält.

Wenn ihr der Meinung seid, dass China besser ist als die USA, dann bringt bitte messbare, objektive Vergleiche, Zahlen, Daten, beider Länder.

 

[Träumelinchen]

Dann belegt es!
Wenn ihr der Meinung seid, dass China besser ist als die USA, dann bringt bitte messbare, objektive Vergleiche, Zahlen, Daten, beider Länder.

Was soll ich belegen ? Alles was ich geschrieben habe, sind allgemein bekannte Tatsachen. Und ich hab nirgends behauptet, dass ich China besser finde. Ich finde, eine Gesellschaft funktioniert gut, wenn die Menschen in ihr glücklich sind. Und dazu gibt es Erhebungen, in denen die USA nicht besonders gut abschneidet, wie ich schon belegt habe weiter oben, ohne von Dir irgendwie eine Antwort darauf zu bekommen.