Wen wählst du bei der nächsten Bundestagswahl (2025)?

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Doch klar wäre das möglich gewesen.
Du vergisst, dass sich viele Menschen, die hierzulande kriminell werden erst hierzulande radikalisiert haben. Viele Menschen aus diesesn Regionen sind auch seelisch und psychisch total "verroht" was ja auch etwas ist, das erwartbar ist (Menschen aus Kriegsgeschehen neigen nunmal häufiger zu Gewalt uä).
Und wann immer viele Menschen völlig ungeordnet auf einem Haufen sind, dann kommt eben auch das "Tier" im menschen durch, bzw haben diejenigen leichtes Spiel, die immerschon eher gefährlich waren. Auf all das kann man vorbereitet sein. Das ist absolut erwartbar.
War aber egal.
Wie konnte das passieren?
Eigentlich klar oder?

Es gibt keine Rechtfertigung für Gewalt. Nur weil jemand was Schlimmes erlebt hat, bekommt er keinen Freifahrtschein. Wenn ich eine schlechte Kindheit gehabt hätte, darf ich Dich nun schlagen wenn wir uns treffen würden? NIEAMALS! Es gibt keine Rechtfertigung.

Also mal angenommen, man hätte damals als Monate vor dem Eintreffen der ersten Flüchtlinge in Europa von sämtlichen Stellen gewarnt wurde, reagiert: man hätte Aufnahmestellen an den Außengrenzen eingerichtet, sich um gerechte Verteilung und zügige und vor allem vollstänige Registrierung gekümmert und entsprechende Versorgung bereits gestellt (das wäre ja alles leicht möglich gewesen). Dann hätte man garnicht erst dieses Chaos gehabt, auf dessen Boden sich Menschen erstens radikalisieren können (mal ehrlich: Man muss kein Psychologe sein, um zu verstehen oder vorherzusehen, dass Menschen, die gerade alles verloren haben und vielleicht extremes Leid erfahren haben anfälliger dafür sind, ihrerseits radikal zu werden) oder eben abrutschen können oder eben auch sich menschen dranhängen können, die von Grund auf Böses im Schilde führten.

Wir müssen aus der Genfer Flüchtlingskonvention raus, weil das ausgenutzt wird. Die Menschen aus Syrien bleiben in der Türkei und wir können gern Geld hinschicken. Wer nach Deutschland will kann dort einen geordneten Visa Prozess durchlaufen. Ich denke mit dem Erdogan hätte man viel machen können, der mag finanzielle Hilfen.

Aber sperr mal einen Haufen Menschen, die alles verloren haben und die vielleicht auch komplett "demoliert" sind ohne Struktur und ohne Perspektive auf einen Haufen und schau was passiert.
Es gibt Menschen, die fangen nach einem stressigen Tag im Supermarkt an der Kasse Streit an, weil sie zu lange warten müssen. Mal ehrlich: Wir haben in Deutschland gesehen, welche assozialen Tendenzen in ganz normalen Menschen ans tageslicht kommen, wenn nur das Klopapier knapp ist....

Nochmal die Frage, das rechtfertig Gewalt? NEIN!

Was passiert wohl mit Menschen, die Wochenlang auf irgendwelchen Routen unterwegs waren alles verloren haben und dann irgendwann irgendwo im Chaos sich mehr oder weniger selbst überlassen werden?

Finde den Fehler. Wochenlang? Nachbarländer sind Stunden bzw. Tage entfernt. Wochenlang ist somit ein selbstgewähltes Schicksal. Es sind genug in der Türkei geblieben. Aber warte mal, meinst Du die Türkei wäre dann überlastet? Interessiert das jemanden? Interessiert es Dich dass wir überlastet sind? Den Eindruck habe ich nicht.

Dsas DAS zu Kriminalität führen MUSS, ist klar.

Mein Opa war im Krieg, musste sehr schlimme Sachen erleben. Der hat nicht mal eine Ordnungswidrigkeit in seinem langen Leben begangen. Erklärst Du mir bitte, warum er kriminell hätte werden müssen?

Kleines beispiel: Freunde von mir arbeiten in der Drogenfahndung. Warum gibt es an einem bestimmten bahnhof einen so krassen Hotspot an Dealern aus einem bestimmten Land (ich sags jetzt nicht genau was und wo, aber das ist auch völlig egal).
Dort werden von "Anwerberbanden" gezielt möglichst junge Männer angesprochen, die orientierungslos an diesem bahnhof ankommen: meist haben sie nur eine Fahrkarte und wissen nicht wohin, verstehen die Sprache nicht und haben auch sonst keine Ahnung.
Dann plötzlich kommt ein Landsmann (endlich jemand, der die Sprache spricht) und erklärt ihnen, sie können mitkommen, sie bekommen erstmal ein Bett, ein Essen und dann zeigt man ihnen, wie sie sich auch ein wenig Geld zuverdienen können- ganz risikolos natürlich.
Und schon ist es passiert.
Dazu musst Du kein explizit böser Mensch sein, dass Du auf so eine Masche reinfällst und bist Du erstmal drin ist der Weg nach unten geebnet.

Wenn diese jungen Männer an keinem deutschen Bahnhof ankommen ist das Problem gelöst. Danke für den Lösungsvorschlag!

 

[dr.superman]

Das bedeutet man soll diese Entwicklung einfach geschehen lassen, ja?
Ich glaub in der Schweiz wirst du "diese Welt" nicht sehen. Auch Schweden und Dänemark wehren sich gegen diese Entwicklung.

nö, der Kollege hat das bedauert....
sorry, vergessen, explizit zu sagen. Er meinte, dass plötzlich überall security ist, dass es Diskussioen um Waffengesetze gibt oder ob wer wann wo nachts alleine rumlaufen kann...
so etwas halt.

auf der gleichen tagung war eine Schweizer Kollegin, die hat seit neuestem deutsche Nachbarn. sie hatten vor den Mülltonnen auch ein Gespräch über Migration. die Schweizerin hat sich geewundert, dass die Deutsche immer von "wir" sprach, denn wenn man es genau nimmt, sind Deutsche in der Schweiz auch kein "wir"

Insgesamt ist das Problem doch nicht, ob jemand aus einem anderen Land kommt, so per se.
Es geht um kulturelle Unterschiede und die Möglichkeiten und die Motivation, auf einen Nenner zu kommen.
Die Wissenschaft kennt da vier Formen:
- eigene Kultur komplett aufgeben
- von der anderen Kultur nehmen, was man braucht (sog. Integration)
- neue Kultur komplett ablehnen
- aus Elementen beider Kulturen eine dritte bilden.
Berry 2001

 

[dr.superman]

Du vergisst, dass sich viele Menschen, die hierzulande kriminell werden erst hierzulande radikalisiert haben. Viele Menschen aus diesesn Regionen sind auch seelisch und psychisch total "verroht" was ja auch etwas ist, das erwartbar ist (Menschen aus Kriegsgeschehen neigen nunmal häufiger zu Gewalt uä).

es gibt nicht "den Charakter des Menschen". Oder "den gesunden Menschenverstand".
Das, was du als "verroht" bezeichnest, ist für viele Leute in vielen Kulturen ganz normaler sozialer Umgang.
Da es Menschen überall auf der Welt mit diversen Kulturen gibt, sind sie unheimlich flexibel, was woanders "unfair" oder "grausam" ist, ist woanders ganz normal.
Beispielsweise erwarten indische männliche Studierende, dass die weiblichen Kommilitonen für sie die Hausaufgaben machen und im Wohnheim kochen und putzen. Machen sie das nicht, werden sie auch schon mal "erzieherisch" geschlagen oder eingesperrt. Für diese Leute ganz "normal" und "gesunder Menschenverstand".

 

[dr.superman]

ich habe in 15 jahren auch keinen Asybewerber oder Flüchtling kennen gelernt, der hergekommen ist und alles abgelehnt hat, im gegenteil, alle waren offen und neugierig.
Aber:
- nicht immer ist die deutsche Kultur intuitiv erlernbar und viele negative Erlebenisse der Desorientierung führen tatsächlcih bei vielen Leuten dazu, dass sie sagen:
"leck mich, ist mir doch egal, was ihr hier wollt, ich mach mein ding mit meinen brothers."
- viele Leute aus anderen Ländern kennen überhaupt keine Deutschen.

 

[MATADOR]

Nicht wählbar, weil sie gegen solche Aufnahmezentren an de EU Grenzen sind:
SPD, Grüne

Wählbar, weil sie dafür sind:
CDU, FDP und AfD

Genau so sieht es aus.
In meinem gesamten Freundeskreis war es noch vor drei Jahren unvorstellbar, AfD zu wählen, viele haben Grün gewählt und waren eher links. Nach einigen kriminellen Übergriffen besonders zulasten von Frauen in unserem Freundeskreis und der Untätigkeit der Deutschen Justiz, uns vor solchen Flüchtlingen zu schützen, haben aber viele die Nase voll und denken um.

Ich werde die AfD zwar nicht wählen (primär wegen Leugnung des Klimawandels), ich kann im Jahr 2025 aber Menschen sehr gut verstehen, die das machen.

Bei der Umfrage hier im Forum haben 35% angegeben, AfD zu wählen. Noch ein bisschen mehr und länger woke Politik und die woken Leute haben es geschafft, dass wir auch auf Bundesebene bei 35% sind. Prost Mahlzeit!

 

[Minimaus1990]

leck mich, ist mir doch egal, was ihr hier wollt, ich mach mein ding mit meinen brothers."
- viele Leute aus anderen Ländern kennen überhaupt keine Deutschen.

Vielleicht ist das auch der Fehler mittlerweile gibt es auch hier in Deutschland richtige Ghettos wo nur Menschen mit Migration leben. Das hätte man von Anfang an verhindern müssen. Das sowas entsteht.

 

[MATADOR]

Das bedeutet man soll diese Entwicklung einfach geschehen lassen, ja?
Ich glaub in der Schweiz wirst du "diese Welt" nicht sehen. Auch Schweden und Dänemark wehren sich gegen diese Entwicklung.
Und ich bin dafür wir wehren uns auch dagegen. Zuwanderung muss in einem kontrollierten Maß stattfinden. Straftäter und Unruhestifter sofort ausgewiesen werden. Das ist eigentlich schon alles was gefordert wird.
Was nicht geht, ist Migration in Massen, welche unser System in die Knie zwingt.

Und ich verstehe auch gar nicht, warum sich dagegen so gesträubt wird die richtigen Dinge zu tun. So oft lese ich Verharmlosungen und Vertuschung wenn es um kriminelles Verhalten von Migranten geht.
Mir viel diese Schlagzeile ein, dass in Thüringen auf einer bestimmten Bahnstrecke Menschen mit ersichtlich migrantischem Hintergrund von der Fahrkartenkontrolle ausgenommen werden können, um eine Eskalation der Situation zu verhindern.
Gibt man das bei Google ein kommt an erster Stelle ein Beitrag von der Tagesschau "Desinformation über ausgesetzte Bahnkontrollen".
In dem kompletten Artikel wird alles verharmlost und auch jene Medien die davon berichteten als rechtsextremistisch bezeichnet.

Volle Zustimmung. Ich bin es auch sowas von leid, dass Menschen vom woken Mob als rechtsradikal bezeichnet werden, nur weil sie sich gegen Kriminalität durch Flüchtlinge wehren und das Thema offen und ehrlich ansprechen. Diese Menschen möchten einfach nur, dass unsere Einwanderungsgesetze eingehalten werden und kriminelle sofort abgeschoben werden ohne wenn und aber. Diese Untätigkeit ist richtig schlimm, macht die Menschen sauer und treibt sie in Scharen in Richtung AfD.

 

[Insta]

Genau so sieht es aus.
In meinem gesamten Freundeskreis war es noch vor drei Jahren unvorstellbar, AfD zu wählen, viele haben Grün gewählt und waren eher links. Nach einigen kriminellen Übergriffen besonders zulasten von Frauen in unserem Freundeskreis und der Untätigkeit der Deutschen Justiz, uns vor solchen Flüchtlingen zu schützen, haben aber viele die Nase voll und denken um.

Du liest es ja hier. Man soll nicht pauschalisieren. Man muss ja erstmal gucken, welchen Schulabschluss die hatten. Und Sie hatten eine wochenlange, beschwerliche Reise hinter sich. So wird das halt gerechtfertigt. Oder besser gesagt, so wird es versucht zu rechtfertigen.

Das treibt die Spaltung und Auseinandersetzung im Land kräftig voran. Und das aus ideologischen Gründen. Unfassbar.

 

[dr.superman]

Nach einigen kriminellen Übergriffen besonders zulasten von Frauen in unserem Freundeskreis und der Untätigkeit der Deutschen Justiz, uns vor solchen Flüchtlingen zu schützen, haben aber viele die Nase voll und denken um.

noch mal meine Frage.
Die Ziele der AFD sind nicht umsetzbar.
Egal, ob man die Ideen gut findet oder nicht.
Wieso wird die AFD gewählt?

 

[dr.superman]

Vielleicht ist das auch der Fehler mittlerweile gibt es auch hier in Deutschland richtige Ghettos wo nur Menschen mit Migration leben. Das hätte man von Anfang an verhindern müssen. Das sowas entsteht.

nachdem es in der Bevölkerung Proteste gab, wurden die sog. "Camps" ja oft in hinteren Dörfern oder am Ende von Großstädten in Industriegebieten gebaut. Und ja, das ist dann vor Ort geballt.
ZUERST war aber der Protest der Bevölkerung, die gegen eine "Durchmischung" war.