Corona - zweite Welle

nichtabgeholt meinte:

Eben, das ist ja die falsche Prämisse. Es wird unterstellt, dass Corona nicht beseitigt, sondern benutzt werden soll, um Menschen zu unterdrücken. Aus dieser unsinnigen Grundannahme wird dann abgeleitet, dass alle Schutzmaßnahmen gar nicht der Eindämmung der Pandemie dienen, sondern der Unterdrückung des Volkes.

Die Argumente der Coronaleugner lassen sich leicht zerpflücken. In solchen Diskussionen tritt dann der wahre Hintergrund zutage. Ein allgemeine Unzufriedenheit über Ungerechtigkeiten, über Bürokratie, Gängelung, usw.

Aber dann soll man auch gegen die wirklichen Probleme kämpfen. Und nicht eine einfache, aber sehr effektive Maßnahme wie Schutzmasken verteufeln und die Ausbreitung der Pandemie forcieren.
Wenn Schutzmasken ein Verstoß gegen Demokratie und Grundrechte darstellen, dann müssten Schwestern, Ärzte, Laboranten, Bauarbeiter u.a. seit 75 Jahren dagegen auf die Straße gegen.

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Sehe ich auch so.
Möchte noch hinzufügen, dass das Demonstrieren vielleicht auch nicht allzu inflationär gebraucht werden sollte: Da verliert es auch seine Glaubwürdigkeit. ich meine: Hier wird gegen etwas wie eine Maske demonstriert und "nebenan" in Weißrussland steppt der Bär und die Leute dort kämpfen wirklich um ihre Freiheit ,weil sie es MÜSSEN.
Vor diesem Hintergrund sollten wir uns doch eigentlich schämen, dass wir nicht besseres zu tun haben. Wenn man seine Demokratie, seine WErte schützen möchte, dann kann man etwas anderes tun, als auf Demos zu gehen, die von Rechtsradikalen und Demokratiefeinden veranstaltet werden. Wir sind zum Glück NICHT in der miesen lage, wie die Menschen in Weißrussland.

Wir haben in unserem Land auch Probleme und die sollten auch dringend gelöst werden, aber warum nicht konstruktiv? Niemand nimmt einen so uneinigen haufen Kravallmacher ernst, aber wenn es einem wirklich um was geht und man was in seinem Land bewegen möchte, gibt es sachliche und zivilisierte Wege, auf denen man auch ernst genommen wird und was erreichen kann.
ich sehe zB auch das Problem in unserem Land, dass jahrelang Politik für Konzerne und nicht für Menschen gemacht wurde: Die Folge: Die Scheere zwischen Arm und Reich geht immer mehr auseinander und bringt immense Unzufriedenheit hervor, die letztlich ja der Grund ist, dass wie diesen "Pool" an Wutbürgern erst haben. Also ja: Ganz klar ist das ein politisches Versagen auf breiter Linie.
Aber ist unsere Antwort wirklich, dass wir wegen einer Maske auf die Straße rennen? Wäre es nicht sinnvoller, die Probleme da anzugehen wo sie WIRKLICH liegen?
Also warum solidarisieren sich all die Wutentbrannten nicht zB mit dem Pflegepersonal und gehen für bessere Bezahlung der Pflegekräfte so hartnäckig auf die Straße: DANN könnte man auch was bewegen und solch ein Protest zeigt auch irgendwann Wirkung.
Aber statt sich zusammenzutun und gemeinsam für eine gute Sache einzustehen und das mit vernünfitgen Mitteln, scheinen diese Brüder ja nicht zu wollen: Da geht es halt um nichts konstruktives sondern nur um Frust ablassen.

Und dass man damit nichts positives erreicht ist klar.

Violetta Valerie meinte:

Na also dass ein hohes Bildungsniveau zur Teilnahme solcher Demos beflügelt, halte ich für eine sehr gewagte These...
Ja woran mags wohl liegen, dass Migranten eher selten auf Demos gehen die von Rechtsradikalen und Reichsbürgern beworben werden? 🤔🤔 hm... kann ich mir auch nicht erklären...
Die haben halt offenbar nich das hohe Bildungsniveau eines Hildmann oder eines Naidoo...

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Zum einen:
Es gab gestern eine Vielzahl von Demonstrationen.
Zumindest drei davon mit jeweils mehreren Hundert Teilnehmern, gehörten der Reichsbürgerbewegung an oder folgten einer Einzelperson wie Atilla Hidmann.
Was hatten diese Leute mit der großen Hauptdemo gegen die Corona-Maßnahmen zu tun?
Richtig. Nichts.
Weder personell, noch thematisch.
Niemand hat diese Leute gebraucht, aber leider konnten die Veranstalter der Hauptdemo auch nichts gegen deren räumliche Anwesenheit unternehmen. Es ist wie immer: Wenn man eine Demo anmeldet ist es so, dass jeder der kommen will, auch kommen kann. Dagegen ist kein Kraut gewachsen.

Jetzt zum Bildungsniveau und dem Kontext der Demonstrationsteilhabe.
Rosa Luxemburg soll mal gesagt haben: Wer sich nicht bewegt, spürt seine Ketten nicht.
Wer keine Bildung bzw. keine politische Bildung hat, wird sich in der Regel nur zwischen Wohnung, Arbeitsstelle und Supermarkt hin- und herbewegen.

Die große Demonstration gestern hat sich gegen die Beschneidung von persönlichen Freiheitsrechten, die stückweise Abschaffung von Grundrechten gerichtet, aber auch die Einhaltung der Rechtsstaatlichkeit der Exekutive angemahnt, die gestern entgegen der Gerichtsurteile wiederholt versucht hat zu machen, was sie wollte.

Mal ne Frage an euch: Wo genau stehen die Grundrechte und was steht darin?
An dieser Frage scheitern die meisten von euch bereits und bei Menschen mit Migrationshintergrund sieht es sicher nicht besser aus, sondern schlechter.
Weder spüren die meisten von Euch die Ketten mangels Bewegung nicht, noch erkennt Ihr überhaupt, das man euch Rechte wegnehmen will.
Vielmehr wisst ihr nicht mal das Ihr diese Rechte überhaupt habt!
Ihr beschwert euch sogar noch über die gestrige Demonstration: "Häh, was für Rechte? Ihr Nazis!"

Geistige Sklaven wissen weder das sie Rechte haben, noch wie man sie nutzt, noch wie man für sie eintritt. Insofern hat dieser Staat bei seinem Staatsvolk schon ganze Arbeit geleistet....

EllaBO meinte:

"Demonstranten gegen die Corona-Politik der Bundesregierung haben am Samstagabend eine Absperrung am Reichstagsgebäude in Berlin durchbrochen und sind auf die Reichstagstreppe gestürmt. Viele von ihnen schwenkten Reichsflaggen. In das Gebäude seien die Menschen aber nicht gelangt, teilte die Polizei mit. Die Beamten vor Ort hätten die Demonstranten abgedrängt und dabei auch Pfefferspray eingesetzt, sagte eine Polizeisprecherin. "

@Teslon so viel zu Deiner Aussage, die die Gewalt betrifft, so etwas mach mich sprachlos und wer sich von solchen Dingen nicht distanziert, ist mitschuldig.

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Das ist ja ganz toll, nur hatte diese Gruppe absolut nichts mit der Großdemonstration gegen die Corona-Maßnahmen zu tun.

Aber ich hab das Video gesehen. Der Frontseite vom Reichstag bzw. deren Haupttreppe war von ganzen drei (!!!) Polizisten bewacht.
Die hochgefährlichen Reichsbürger haben vor dem Reichstag tatsächlich ein unbewachtes Absperrgitter verschoben und sind dann jubelnd die Treppe hochgerannt, wo sie oben auf drei komplett überforderte Polizisten getroffen sind, die ich persönlich sofort in die Nachschulung schicken würde.
Dort oben besteht die Glasfront aus Sicherheitsglas, welches nicht eingeschlagen werden kann.
Statt sich also in das Gebäude zu begeben und die Glastüren zu schließen, haben sie draußen Schlagstöcke und Reizgas geschwungen. Sie können von Glück reden, das die "Erstürmer" des Reichstag nicht an Gewalt interessiert waren.

Aber jetzt überlegt mal...
Gestern lief eine regierungskritische Demo in Berlin.
Mit Demoroute direkt unter dem Brandenburger Tor durch, was bekanntlich in Sichtweite des Reichstages liegt.
Wie würdet ihr persönlich den Reichstag sichern wenn sich eine regierungskritische Demonstration mit folgender Größe nähert

Das ist ein Luftbild von gestern am späten Nachmittag.

Frage: Würdet ihr da 3 Polizisten vor den Reichstag stellen?
Ne, oder?
Warum macht das dann die Polizeiführung so?
Tja...
Und warum tauchen da dann 150 Personen auf, die das Ding "stürmen" wollen, aber dabei keinerlei Gewalt anwenden und auch die drei Hansel-Polizisten nicht angreifen?
Seltsam oder?
Aber jetzt kommt der Hit!
Direkt hinter dem Reichstag haben mehrere Hundertschaften in Kampfuniform bereitgestanden, um sofort nach der Meldung der "Erstürmung" den Reichstag "zurückerobern" zu können.
Auweia, ist das krass spannend...

Und genauso funktionieren geheime Absprachen im Hintergrund:

Reichstag wird von drei Polizisten bewacht.
150 Personen bewegen sich darauf zu.
Diese 150 Personen werden natürlich von Polizisten in Zivil begleitet, die die Einsatzleitung warnen.
Ab hier müssten die 3 Polizisten vor dem Reichstag natürlich massiv verstärkt werden.

Das wird aber nicht getan: Warum nur?
Vielleicht wollte man diese Situation tatsächlich so? Um der friedlichen Hauptdemo so etwas unterzuschieben?
Zwar hat die nichts damit zu tun, aber ein paar ganz Dumme werden es trotzdem glauben.

Man muss sich bei solchen konstruierten Situationen schon mal fragen, wer eigentlich eingeweiht war und wer nicht.
Die drei Polizisten? Nein.
Die 150 Reichsbürger? Nein. Unter Umständen war ein Lotse eingeschleust, der die Menge versucht hat Richtung Reichstag zu führen.
Die Hundertschaften der Polizei, die mit aller Härte gegen die "Erstürmer" vorgingen. Nein.

Hier haben im Geheimen einige wenige Personen gezielt Gruppen aufeinander losgelassen, um damit ein gewünschtes Endergebnis zu konstruieren.
Folgen wie Verletzungen waren ihnen egal oder selbige waren sogar erwünscht.

Eigentlich ist der Vorfall ein klassisches Beispiel für den veralteten Begriff Verschwörung.
Hier haben sich im Geheimen Personen abgesprochen, um zu ihrem eigenen Vorteil und zum Nachteil anderer eine abgesprochene, illegale Handlung durchführen zu lassen.

nichtabgeholt meinte:

Eben, das ist ja die falsche Prämisse. Es wird unterstellt, dass Corona nicht beseitigt, sondern benutzt werden soll, um Menschen zu unterdrücken. Aus dieser unsinnigen Grundannahme wird dann abgeleitet, dass alle Schutzmaßnahmen gar nicht der Eindämmung der Pandemie dienen, sondern der Unterdrückung des Volkes.

Die Argumente der Coronaleugner lassen sich leicht zerpflücken. In solchen Diskussionen tritt dann der wahre Hintergrund zutage. Ein allgemeine Unzufriedenheit über Ungerechtigkeiten, über Bürokratie, Gängelung, usw.

Aber dann soll man auch gegen die wirklichen Probleme kämpfen. Und nicht eine einfache, aber sehr effektive Maßnahme wie Schutzmasken verteufeln und die Ausbreitung der Pandemie forcieren.
Wenn Schutzmasken ein Verstoß gegen Demokratie und Grundrechte darstellen, dann müssten Schwestern, Ärzte, Laboranten, Bauarbeiter u.a. seit 75 Jahren dagegen auf die Straße gegen.

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Wie Du es immer wieder versuchst 😂
Ich habe weder abgestritten, das es Corona gibt, noch deren Bekämpfung bestritten, noch das deren Nichtbeseitigung das Ziel ist, wie Du zuletzt geschrieben hast.

Ich habe geschrieben das die stückweise Beseitigung der Grundrechte eine Begleiterscheinung der Bekämpfung von Corona ist.

Deine anderen Argumente zerfallen in sich selbst, da Du die schlechtesten unter Gottes Sonne anführst😂
Bitte, Du redest (weil Du offenbar viel MM schaust) von Menschen, die Corona leugnen und behauptest dann auch noch, Du könntest deren Argumente zerpflücken.
Zum einen wäre es mir absolut neu, das es Coronaleugner überhaupt gibt. Man streitet über die Bewertung von Covid19, jedoch nicht darüber das es dieses Virus gibt oder nicht.
Und was für Argumente sollte ein Coronaleugner haben?
Keine?
Der würde dann wohl sagen: "Der sagt das gibt es nicht und fertig."
Was an diesem Satz willst Du jetzt zerpflücken? 🙄

Und wenn ich dann sowas hier von Dir lese:
"Wenn Schutzmasken ein Verstoß gegen Demokratie und Grundrechte darstellen, dann müssten Schwestern, Ärzte, Laboranten, Bauarbeiter u.a. seit 75 Jahren dagegen auf die Straße gegen", dann frage ich mich wirklich, ob Du überhaupt etwas verstanden hast.

Diese Maßnahmen sind für durch die Berufsgenossenschaften eigeführt worden und das mit gewichtigen Grund. Das sind Errungenschaften zum Nutzen des Menschen. Ich glaube auch daran zweifelt niemand.

Bei Covid19 sagt man allerdings zu scheinbar Infizierten und unzähligen Nichtinfizierten:
Ihr dürft keine Reisen mehr machen.
Bleibt zuhause und nehmt euch Urlaub.
Bewegt euch möglichst nur zwischen Arbeitsplatz, Supermarkt und Wohnung.
Wenn Familienmitglieder scheinbar infiziert sind, haltet sie isoliert in einem Raum.
Meidet die Straßen wenn möglich.
Meidet Kontakt zu Fremden, wenn möglich.
usw. usw.

Ich könnte die Liste noch sehr, sehr lange fortsetzen, ohne überhaupt nur einmal das Wort Maske zu erwähnen. Den die Maske nimmt mir keine Rechte weg. Sie nervt, aber ist kein Werkzeug für die Wegnahme von Rechten.
Und damit siehst Du auch hier, das Du eigentlich nicht verstanden hast um was es geht.
Die schlichten und ungebildeten Gemüter streiten sich um die Masken, während es in Wirklichkeit um etwas ganz anderes geht.

@_cloudy_

Bzgl. Deiner Frage:
"Teslon versuche mal konkret zu schreiben.
Wer nimmt uns die Grundrechte? Jetzt bitte nicht schreiben "die Elite" sondern wer und warum und wie das werden soll für uns ohne Grundrechte?"

Wir haben in Deutschland die klassische Gewaltenteilung in
Legislative Gewalt -Gesetzgebende Gewalt
Exekutive Gewalt - Ausführende, behördliche Gewalt
Judikative Gewalt - Die rechtssprechende, richterliche Gewalt

Die legislative Gewalt hat mit prägender Mithilfe 😛der Alliierten das Grundgesetz erschaffen, wobei das Grundgesetz das ist, was man im Volksmund Grundrechte nennt.

Die unabänderlichen Grundrechte sind in in den Artikel 1 und 20 festgelegt.

Viele andere Artikel sind leider mit entsprechender Mehrheit im Bundestag um Bundesrat veränderbar oder sogar abschaffbar.
Genau hier setzt der Staat an und erklärt Corona zur Todesseuche, um mit den daraus gewonnen Sonderrechten aus der Pandemiebekämpfung, ausgewählte Artikel im GG einzuschränken oder im schlimmsten Fall später sogar abzuschaffen.
Leider gibt es sogar ursprünglich gut gemeinte Passagen im GG, die das ausdrücklich gestatten.
Damit ist nunmehr eine sehr gefährliche Situation für das gesamte Staatsvolk entstanden und daher muss dort friedlicher Widerstand geleistet werden.

Willst Du mir jetzt sagen Du hast das alles nicht gewusst und hast deshalb gefragt?
Falls ja, ich habe gerne geholfen 👮‍♂️

Gast X meinte:

Vielleicht war das mit den Reichsbürgern, die den Bundestag stürmen wollten, ja auch inszeniert,
damit die Demo öffentlich im schlechten Licht steht.

Sollen ja auch schon mal Ne-Nazis mit RAF Tattoo auf einer Demo gesichtet worden sein.

Sozusagen eine Aktion unter falscher Flagge. (eine häufig angewandte Kriegsstrategie)
Anderseits wechseln die Extremen auch schon mal die Seiten.

Die Demo gegen Lukaschenko, (Weißrussland) ist natürlich gut, (wird in den Medien auf Podest gehoben) .
Der hat ja auch nicht so viel Furcht vor dem Corona-Virus.

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Woran erkennt man das die "Erstürmung des Reichstages" ein geplantes Konstrukt war?

Weil die Polizei sicher Fehler macht, aber nicht solche gravierende.
Das ist in etwa so, als würden eine komplette Hundertschaft nackt zum Dienst erscheinen und man würde das seitens der Polizeiführung später mit Zufall erklären wollen.
Oder eben: Ja, wir hatten hunderte Polizisten hinter dem Reichstag stehen, haben sie aber trotz vielmaliger Anforderung nicht vor die Haupttreppe gezogen. Keine Ahnung warum wir das gemacht haben^^
Wer sowas glaubt, ist komplett behindert😂


Wegen Weißrussland ist es eigentlich egal, was die deutsche Regierung oder deren Hofberichterstatter davon halten. Weißrussland wird sicher nicht die zweite Ukraine werden und Luka wird sicher auch nicht so dämlich sein, seine Polizisten aus guten Willen unbewaffnet zu den Demos zu schicken, wie es die Machthaber von Syrien, Lybien oder der Ukraine getan haben.
Abgesehen davon ist Russland hier das Nachbarland und jeder wie auch immer geartete Angriff auf Weißrussland, ist tatsächlich immer auf Russland selbst gerichtet.
Man muss nicht mal über die ungebildeten US-Diplomaten herziehen. Auch viele Diplomaten aus den EU-Staaten haben nicht die geringste Ahnung von Weißrussland.
Weißrussland ist für die nur der Weg ins Herz von Moskau.

Teslon meinte:

Willst Du mir jetzt sagen Du hast das alles nicht gewusst und hast deshalb gefragt?
Falls ja, ich habe gerne geholfen 👮‍♂️

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Eigentlich habe ich meine Frage wieder gelöscht, weil ich es so widerlich fand, dass du noch Sympathien für den Mob der den Reichstag stürmte, hast.
Ich will garnichts von euch mehr lesen im Grunde. Das tut echt weh, so viel - sorry - dümmnliches Zeug lesen zu müssen von Abschaffung unserer Grundrechte usw

Trotzdem danke für deine Antwort.

@Cloudy: Es hilft doch nichts, dass du jetzt die Finger in die Ohren steckst und "Lalalalala" rufst.
Ich habe einen der Livestreams gestern am späten Nachmittag verfolgt und fand es toll, dass von den Demonstranten im Grunde keine Aggression bzw. Gewalt ausging. Alle haben sich an die Auflagen gehalten. Eine Maskenpflicht war keine Auflage für diese Demo. Sie wurde erst "befohlen", nachdem die Polizei mit Sperrungen dafür gesorgt hatte, dass Demonstranten aus Nebenstraßen beim Versuch, den Hauptzug zu erreichen, nicht mehr in der Lage waren, Mindestabstände einzuhalten, weil der Hauptzug sich nicht weiterbewegen durfte. Ja, das war genauso zu erwarten wie dieser angebliche Sturm auf den Reichstag. Unseren Politikern fällt immer noch etwas ein, wie sie friedliche Demonstranten in die rechte Ecke stellen können. So ist es nun mal, wenn man einer Ideologie folgt. Das war vor 87 Jahren schon scheiße und ist es heute immer noch.

Just_me meinte:

@Cloudy: Es hilft doch nichts, dass du jetzt die Finger in die Ohren steckst und "Lalalalala" rufst.
Ich habe einen der Livestreams gestern am späten Nachmittag verfolgt und fand es toll, dass von den Demonstranten im Grunde keine Aggression bzw. Gewalt ausging. Alle haben sich an die Auflagen gehalten. Eine Maskenpflicht war keine Auflage für diese Demo. Sie wurde erst "befohlen", nachdem die Polizei mit Sperrungen dafür gesorgt hatte, dass Demonstranten aus Nebenstraßen beim Versuch, den Hauptzug zu erreichen, nicht mehr in der Lage waren, Mindestabstände einzuhalten, weil der Hauptzug sich nicht weiterbewegen durfte. Ja, das war genauso zu erwarten wie dieser angebliche Sturm auf den Reichstag. Unseren Politikern fällt immer noch etwas ein, wie sie friedliche Demonstranten in die rechte Ecke stellen können. So ist es nun mal, wenn man einer Ideologie folgt. Das war vor 87 Jahren schon scheiße und ist es heute immer noch.

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Wieso angeblicher Sturm auf den Reichstag? Das war ja schon sehr eindeutig. Oder weißt Du da mehr dass es nur „angeblich“ war?

Aber großes Lob hier an die Corona Leugner. Ich hatte fest erwartet dass Ihr wieder Millionen Teilnehmer gesehen habt.

Wäre mal interessant zu wissen wieviel Leute da gewesen wären ohne Aluhut oder NPD- beziehungsweise AFD-Gesinnung. Aber das sind ja alles andere Demonstrationen 😀

Teslon meinte:

In Berlin sind gerade Hunderttausende unterwegs zur Abschlusskundgebung ,

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Und woher hast Du diese vage Zahl, wenn Du doch gar nicht dort warst und veröffentlichten Zahlen/Texten kaum zu glauben ist, denn alles davon kann gelogen sein, auch Dir genehme Quellen?
Deine Infos scheinen nicht sehr glaubwürdig zu sein.