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Der Papst soll sich bei den Moslems entschuldigen

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mikenull

Urgestein
Nö, Cheney, Du bist nicht rechts. Du hast aber einen Realitätsverlust. Du unterstellst dem derzeitigen Innenminister Schäuble, er wäre für Multikulti. Dem ist nun aber ganz gewiss nicht so.
Richtig ist, daß die braune Brut ihren Aufschwung nimmt, weil es nach wie vor in diesem Land ein großes Potential an Nazis gibt. Ausländerfeindlichkeit und Rassenhaß gibt es täglich in Deutschland. Auch und gerade dort, wo der Ausländeranteil relativ gering ist.
 

mikenull

Urgestein
Die deutsche Demokratie wird in dem Augenblick die Nagelprobe erleben, wenn sich eine islamische Partei aufstellt und sich an demokratische Richtlinien hält. Warum soll das nicht kommen. Es ist ja abzusehen und zwar nicht nur in der BRD. Dem Rechtsstaat ist es ja egal, an was seine Bürger glauben.
 

pete

Sehr aktives Mitglied
Wer sich an die demokratischen Spielregeln hält, braucht eigentlich keine religiöse Partei, sondern kann sich aus dem vorhandenen Spektrum eine aussuchen.
Falls es doch eine solche islamische Partei geben sollte - es gibt ja auch die PBC - dann sehe ich darin eher nur eine Randgruppe.
Die Nagelprobe wäre, wenn sich eine solche Partei NICHT an die demokratischen Spielregeln hält, obwohl sie es behauptet.

Peter
 
S

Stan

Gast
Hallo Thomas!

Bei allem Respekt! Ich habe allgemeine Gesellschaftliche Tendenzen aufgezeigt. Mehr nicht.
Ich denke Stammtischparolen sind doch etwas anderes.

Und wenn ich mir die Anmerkung noch erlauben darf.
Ich finde es nun wirklich nicht in Ordnung das man hier diskreditiert wird indem man an den rechten Rand gedrängt wird.
Das hat schon was von Mobbing. Ich schreibe hier wie jeder andere auch nur meine Meinung zu verschiedenen Themen.
Und genauso wie ich dir und allen anderen hier mit Respekt gegenüber trete, kann ich das von allen anderen hier auch erwarten!

Gruß

Thorsten
Hallo Thorsten,

wenn Du meinen obigen Beitrag nochmal liest wirst Du sehen, dass ich weder Dich noch sonst jemanden in eine Ecke gedrängt habe.

Und die von Dir aufgezeigten gesellschaftlichen Tendenzen, mögen wohl in manchen Ecken dieser Republik zutreffen, aber nicht auf die gesamte.

Daher hatte ich ja in meinem Posting eigentlich nur belegbare Fakten genannt.

Und diese Fakten stehen halt mal in einem gewissen Widerspruch zu den genannten gesellschaftlichen Tendenzen.

Gruß

Thomas
 

mikenull

Urgestein
Ich wollte noch zwei Anmerkungen zu Cheney Beitrag vorhin machen:
Selbstverständlich muß und wird die deutsche Industrie Arbeitsplätze durch ausländische Arbeiter auffüllen. Wir reden ja nicht von heute, sondern von dem Zeitpunkt an, wenn die Deutschen dramatisch weniger werden. Das ist unausweichlich. Und dann wird man sicherlich Arbeiter aus einem islamischen Land - also z.B. der Türkei - anwerben. Das hat übrigens auch längst - nach langer Denkpause - die konservative Seite erkannt. Wenn man nämlich diese Arbeitsplätze nicht ersetzen würde, gäbe es logischerweise für die zu diesem Zeitpunkt lebenden Deutschen keine Rentenzahlungen mehr.

Dann zum konservativen "Vormarsch". Ich habe mich berufsbedingt am letzten Sonntag zu den Wahlen erst später eingeschaltet. Ich habe Friedbert Pflügers lachendes Gesicht gesehen und wie er stolz von der CDU gesprochen hat, die "nun endlich auch in der Mitte des Volkes angekommen sei". Da habe ich gedacht "Oh Mann, der Friedbert hat wohl einen Kantersieg gelandet".
Ja, dann sehe ich, daß Pflügers CDU das historisch schlechteste Ergebnis einer CDU in Berlin "vollbracht" hat.
Ich meine, auch im Bund: Was hat Frau Merkel denn großartiges getan, um einen Vormarsch der Konservativen zu rechtfertigen. Sie hat Bush die Aufwartung gemacht, ist viel gereist, hat die Mwst. erhöht und klammert sich nun schon seit Monaten verzweifelt ans Amt. Sie selbst hat inzwischen sehr tiefe Werte erreicht und kann bei ( um die 30 % ) noch nicht mal mehr mit Neuwahlen drohen. Weil Sie fürchten muß, das damit die Macht komplett weg ist. Sie kriegt von allen Seiten - vor allem von den eigenen Seiten - nun spürbares Contra und Sie wird u.U. die nächsten Wahlen gar nicht mehr als Parteivorsitzende oder Kanzlerkandidatin erreichen. Ich bin nun Gott weiß kein SPD-Freund von Becks SPD - aber das sind in der Regierung die einzigsten, die überhaupt ein bißchen was tun. Für dieses Bißchen hätte man die Konservativen sowieso nicht gebraucht - das wäre mit den Grünen nämlich besser gegangen. Mnchmal fragt man sich ja schon, wer denn außer Merkel noch von der CDU in der Regierung sitzt. Wo ist Glos, wo die lächelnde Frau von der Leyen denn abgeblieben?
 
J

JAP

Gast
Hallo ,

Kein Deutsch, aber alles verstehen!
Viele Muslime Deutschlands sind der deutschen Sprache nicht mächtig, aber sie wissen was der Papst gesagt hat. Aber alle wissen dass er den Propheten beleidigt hat. Der Papst hat noch nicht das letzte Wort ausgesprochen, da weiß man in Istanbul und Kairo schon, dass der Papst gehetzt hat.
Muslime Deutschlands? Du meinst also die Muslime die in Deutschland leben? Falls du diese meinst haben die sich doch schon geäussert das sie die Überraktion der Muslime im Irak bzw. ganzen Ausland selber nicht verstehen können.

Muslime die in den westlichen Ländern leben sind zwar nicht sehr erfreut über äusserungen die man als Beleidigung aufassen könnte aber sie sind nicht diejenigen die Radikal auf die Strasse gehen ,Botschaften anzünden und Menschen töten.

Daher muss man mal ganz klar Muslime die in westlichen Ländern leben und solche die im Irak und weiteren Muslimischen Ländern leben unterscheiden.

Ganz davon abgesehen das jeder Muslime den Koran anders auslegen kann und sommit die selben Weisheiten zum guten wie auch zum schlechten missbraucht werden können.Genauso wie es mit der Bibel der Fall sein kann.





Es ist auch klar das Muslimische/islamistische Organisationen ihre Leute haben die Deutsch , Amerikanisch ect. verstehen können.Vieleicht wird bei denen über das Fernsehen z.b die Rede des Papstes übersetzt gesendet.

Aber selbst wenn nicht, sorgen diese Organisationen schon dafür das Missverständnisse auftreten um sommit weiter den Hass zu schüren.Die verbreitung des Hasses ist ihre Aufgabe.


Allerdings werden die westlichen Mächte auch nicht schlauer.Wenn man weiss das einige Radikale Islamistische Zellen dafür sorgen das der Rest des Islamischen Volkes alles aus dem westen gesagte falsch und als Beleidigung versteht , warum lernt der Westen nicht seine Worte sorgfältiger zu wählen?

Wenn man schon meint man sei schlauer als die Gegenseite warum benutzt man diese Fähigkeit dann nicht?

Aber auch dazu scheinen wir unfähig bestes beispiel ist die Entschuldigung des Papstes , was bringt die wenn sein stellvertreter kurz danach wieder Öl ins Feuer kippt indem er in seiner nachfolgenden Rede wieder Worte benutzt die Beleidigungen je nach sichtweise sehr nah kommen können.

Der klügere gibt nach und auch wir aus dem westen sollten lernen Sensibeler mit dem Thema umzugehen.Es bringt nichts immer nur darauf zu pochen das die anderen sich gefälligst zu ändern haben.



Zum Thema Meinungsfreiheit:

Niemand sagt das diese eingeschränkt werden soll.Es wird sich bestimmt auch niemand im Irak oder sonstwo aufregen wenn Klaus . H aus B überall rumerzählt das Mulime aus seiner Sicht stinken.

Aber es ist schon ein unterschied ob Klaus H. sowas behauptet oder ob führende Politiker und Päpste so über den Islam herziehen.Schlieslich repräsentieren sie die westliche Welt als Botschafter.

Denen sollte man zumindest noch so viel Politisches und Diplomatisches Geschick zuordnen können das sie so etwas nicht tun bzw soviel zutrauen das sie sich dementsprächend äussern das wirklich nichts falsch aufgenommen werden kann.
 
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C

cheney

Gast
Muslime Deutschlands? Du meinst also die Muslime die in Deutschland leben? Falls du diese meinst haben die sich doch schon geäussert das sie die Überraktion der Muslime im Irak bzw. ganzen Ausland selber nicht verstehen können.

Muslime die in den westlichen Ländern leben sind zwar nicht sehr erfreut über äusserungen die man als Beleidigung aufassen könnte aber sie sind nicht diejenigen die Radikal auf die Strasse gehen ,Botschaften anzünden und Menschen töten.

Daher muss man mal ganz klar Muslime die in westlichen Ländern leben und solche die im Irak und weiteren Muslimischen Ländern leben unterscheiden.

Ganz davon abgesehen das jeder Muslime den Koran anders auslegen kann und sommit die selben Weisheiten zum guten wie auch zum schlechten missbraucht werden können.Genauso wie es mit der Bibel der Fall sein kann.





Es ist auch klar das Muslimische/islamistische Organisationen ihre Leute haben die Deutsch , Amerikanisch ect. verstehen können.Vieleicht wird bei denen über das Fernsehen z.b die Rede des Papstes übersetzt gesendet.

Aber selbst wenn nicht, sorgen diese Organisationen schon dafür das Missverständnisse auftreten um sommit weiter den Hass zu schüren.Die verbreitung des Hasses ist ihre Aufgabe.


Allerdings werden die westlichen Mächte auch nicht schlauer.Wenn man weiss das einige Radikale Islamistische Zellen dafür sorgen das der Rest des Islamischen Volkes alles aus dem westen gesagte falsch und als Beleidigung versteht , warum lernt der Westen nicht seine Worte sorgfältiger zu wählen?

Wenn man schon meint man sei schlauer als die Gegenseite warum benutzt man diese Fähigkeit dann nicht?

Aber auch dazu scheinen wir unfähig bestes beispiel ist die Entschuldigung des Papstes , was bringt die wenn sein stellvertreter kurz danach wieder Öl ins Feuer kippt indem er in seiner nachfolgenden Rede wieder Worte benutzt die Beleidigungen je nach sichtweise sehr nah kommen können.

Der klügere gibt nach und auch wir aus dem westen sollten lernen Sensibeler mit dem Thema umzugehen.Es bringt nichts immer nur darauf zu pochen das die anderen sich gefälligst zu ändern haben.



Zum Thema Meinungsfreiheit:

Niemand sagt das diese eingeschränkt werden soll.Es wird sich bestimmt auch niemand im Irak oder sonstwo aufregen wenn Klaus . H aus B überall rumerzählt das Mulime aus seiner Sicht stinken.

Aber es ist schon ein unterschied ob Klaus H. sowas behauptet oder ob führende Politiker und Päpste so über den Islam herziehen.Schlieslich repräsentieren sie die westliche Welt als Botschafter.

Denen sollte man zumindest noch so viel Politisches und Diplomatisches Geschick zuordnen können das sie so etwas nicht tun bzw soviel zutrauen das sie sich dementsprächend äussern das wirklich nichts falsch aufgenommen werden kann.
Ja richtig der Zentralrat der Muslime hat sich zu der Thematik geäussert.
Aber entwederr hat der Vorsitzende des Zentralrates der Muslime in Deutschland von der Historie der Religion, die er zu vertreten in Anspruch nimmt, nicht den Hauch einer Ahnung oder er lügt absichtlich wie gedruckt. Beides jedoch disqualifiziert ihn als Dialogpartner für unsere demokratischen Institutionen.
Er sagte wörtlich:
"Der Islam ist eine Religion des Friedens. Das steckt schon in der sprachlichen Wurzel Salam = Frieden. Wenn Sie die Geschichte ansehen, ist der Islam nie mit Gewalt verbreitet worden. Niemals wurden Menschen mit Gewalt gezwungen, den Islam anzunehmen."


Das wir mehr Respekt vor den Muslimen haben müssen ist ja mitlerweile zum geflügelten Wort in unserer Medienlandschaft geworden.
Für mich zeigen die Ereignisse in der islamischen Welt nach der Papst Rede aber mehr als deutlich, das die Gefühle der Muslime nichts anderes als eine moderne Form der Religionsdiktatur sind? Westliche Kritik angesichts brennender Kirchen und einem pöbelnden Mob, wird von seiten der islamischen Welt mit Drohungen und Hasstiraden schon im Keim erstickt.

Indem die Regierenden Europas ihre Bevölkerungen zu Respekt vor den Gefühlen der Muslime auffordern, setzen sie das eigene Weltbild dem muslimischen Deutungsdiktat aus.
Mit Begriffen wie Frieden und Toleranz treten Eurokraten und Islamreferenten in den EU Ländern wie Ersatzmissionare auf. Wann immer Gewalt aufkommt, ist es aus ihrer Sicht nicht der Islam, sondern eine diffuse Kraft, die den Islam missbraucht. Mit anderen Worten:"Wir sind schuld".
Wer hier eine kritische und demokratische Position vertritt, schürt Vorurteile. Diese Strategie zeigt Wirkung. Unbeirrt durch die neuerlichen Vorkommnisse folgt die deutsche Politik dem Diktat der politischen Korrektheit.

Ich genauso wie viele aufrichtige Demokraten in unserem Land, werde mich diesem Diktat nicht beugen!


Cheney
 
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C

cheney

Gast
Hallo Thorsten,

wenn Du meinen obigen Beitrag nochmal liest wirst Du sehen, dass ich weder Dich noch sonst jemanden in eine Ecke gedrängt habe.

Und die von Dir aufgezeigten gesellschaftlichen Tendenzen, mögen wohl in manchen Ecken dieser Republik zutreffen, aber nicht auf die gesamte.

Daher hatte ich ja in meinem Posting eigentlich nur belegbare Fakten genannt.

Und diese Fakten stehen halt mal in einem gewissen Widerspruch zu den genannten gesellschaftlichen Tendenzen.

Gruß

Thomas
Hallo Thomas!

Die Fakten die du hier aufstellst in allen Ehren. Aber ich sehe das leider nicht ganz so wie du. Und ich hatte schon das Gefühl das ich hier als rechts abgestempelt werde. Dennoch werde ich aber weiterhin hier schreiben was ich denke. Und wer ein Problem damit hat, oder meint er könnte in meinen Texten rechte Tendenzen erkennen, der kann sich ja getrost an den Admin wenden.
Ich möchte aber noch mal ganz klar festellen, das ich weiterhin an einem respektvollem Umgang hier interessiert bin!

Auf reflexartige und anerzogene religiöse Gefühle kann und werde ich aber trotzdem in diesem Forum keine Rücksicht nehmen. Dazu ist die Sachlage zu ernst und die Bedrohung unserer Gesellschaft einfach zu umfassend. Dieses Land und seine Menschen haben es verdient, daß man ihnen endlich die Wahrheit erzählt. Nicht mehr, aber auch keinen Millimeter weniger.

Zweifelsohne ist der Islam auch eine Religion. Aber eben nicht die, für die er sich hier in Europa (sanft lächelnd) ausgibt. In zwanzig Jahren soll nicht gesagt werden: Wir haben es damals nicht besser gewußt. Wir wußten nicht, daß es so schlimm werden wird ! Die deutsche Politik in Bonn und später in Berlin, wie auch die europäische Politik in Brüssel und Straßburg, hat die heutigen gesellschaftlichen Zustände mit initiiert, zugelassen oder zumindestens achselzuckend hingenommen. Sie tragen Verantwortung für die sinnlose Ausbreitung muslimisch dominierter Stadtviertel und der Gettoisierung deutscher und auch europäischer Innenstädte. Gesellschaftliche Verantwortung tragen heißt, auch nachkommenden Generationen eine lebenswerte Gesellschaft zu hinterlassen. Und genau diese Entwicklung ist beim besten Willen nicht mehr erkennbar.

Cheney
 
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J

JAP

Gast
Er sagte wörtlich:
"Der Islam ist eine Religion des Friedens. Das steckt schon in der sprachlichen Wurzel Salam = Frieden. Wenn Sie die Geschichte ansehen, ist der Islam nie mit Gewalt verbreitet worden. Niemals wurden Menschen mit Gewalt gezwungen, den Islam anzunehmen."




Cheney
Kann deine Argumentation gut verstehen doch welche Religion auf der Welt nennt sich nicht selber Religion des Friedens?

Ist es nicht genauso eine Lüge das die Bibel an einer Stelle Frieden gebietet (du sollst nicht töten) an anderer aber wiederum dazu Aufruft zu kämpfen (Auge um Auge)?

Was ist mit den Kreuzzügen? Obwohl die Kirche Frieden prädigt.

Was ist mit der Hexen verbrennung? Darin war unsere Kirche doch ganz gross.

Wo war die Kirche im zweiten Weltkrieg? Gesegnete Öfen.
Selbst wenn der damalige Papst offiziel davon abstand nahm , aber offiziel nimmt er auch heute noch abstand von Bomben , trotzdem werden diese in namen der Kirche gesegnet.

Warum sollte es in der Islamistischen Religion anders sein?

Und wie kommen ausgerechnet wir dazu diese zu verurteilen? Was gibt uns das recht dazu?

Ich finde es ähnlich unpassend wie das die Amerikaner sich immer noch über den 2 . Weltkrieg aufregen obwohl sie selber Sklaverei und die Ausrottung von den Indianer vorantrieben. Aber die feinen Herren haben diese Kapitel ja aus ihren Geschichts Büchern und Museen getilgt indem sie diese kaum ansprechen.

So schlimm der Holocaust auch wahr wer im Glashaus sitzt.......

Der vergleich das es ja nur .... Indianer wahren , dafür aber 5 mal soviele Juden....., geschenkt.

Massenmord bleibt Massenmord! Und wenn man den Vietnam und Korea sowie die Irak Kriege dazu rechnen würde hätte der Amerikaner noch viel mehr dreck am stecken.

Aber das ist ein anderes Thema.


Ich weiss schon warum ich als einzig wahre Religion den Budhismus preisen würde, währe ich nicht onehin heide.
 
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ABVJoGo

Aktives Mitglied
Es gibt keine Religion des Friedens oder des Krieges. Religion und Glaube sind nicht an Gewalt und dem Bösen schuld! Weder in der Vergangenheit, noch jetzt!

Es sind die Menschen! WIR Menschen! Der Glaube wird nur benutzt, als Rechtfertigung und als Mobilisierung der dummen Menschenmassen. Wir sind dumm! ... vielleicht nicht jeder, aber in der Masse sind wir struntzblöd! Wir hauen uns die Köpfe ein, streiten uns über den wahren Gott - intrigieren, schmieden Pläne des Krieges ... um Frieden nach eigenen Konditionen zu erreichen, den man eigentlich gar nicht richtig will. So kommt's mir jedenfalls vor. Es ist einfach nur krank ...

Schönen Gruß
 
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