Die schwache Frau?

Schokoschnute meinte:

Dazu fällt mir ein:
Wenn ich meiner damals kleinen Tochter zuviel abgenommen habe..hat Sie mir ihre Faust vor die Nase gehalten und gesagt: Rieche mal Mami ,wie Stark ich bin.. und mussten dann lachen. 👍 😅
..und Sie dann natürlich machen lassen^^

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Aber wieso?
Nach der hier dargelegten generellen Meinungsfindung hätte deine Tochter dankbar sein sollen, statt es selbst machen zu wollen.
Sonst hatte deine Tochter damals ja schon ein schwaches Selbstwertgefühl.

Vannifanny858 meinte:

Klar, könnte ich eine dieser Varianten wählen. Mich selbst zurück nehmen.
Aber ich frage mich: Warum? Warum muss ich das?

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Wer verlangt das denn von Dir?

Die Alternative, Dich gelassen durchzusetzen, schrieb ich auch. Dann wähle doch die.

Vannifanny858 meinte:

Ich bin auch nicht der Durchschnitt. Und darauf bin ich stolz.

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Kannst Du doch, das nimmt Dir nienand.

Vannifanny858 meinte:

Wie Kraftsport hätte was mit der Vermännlichung des weiblichen Köpers zu tun beispielsweise.

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Wo kommt das denn her?
Hab ich das überlesen? Ich sah das hier gar nicht.

Vannifanny858 meinte:

Ich kann körperlich stark und dennoch Frau sein.

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Wer spricht Dir das ab?

Vannifanny858 meinte:

Warum muss ich eurer Argumentation nach auf Biegen und Brechen erzwungenermaßen für etwas dankbar sein, um das ich nie gebeten habe?

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Musst Du nicht.
Dann behaupte Dich doch einfach gelassen, wenn es Dir wichtig ist, die Kisten selbst zu tragen.

Jeder hat andere Prioritäten, wenn Deine da liegen, dann setz Dich durch. Ganz einfach.

Vannifanny858 meinte:

Mach doch einen auf schwache Frau statt rumzuzicken.

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Stört Dich da vielleicht eher, was Du an Dir selbst nicht magst? Zickig sein?

Im Gegensatz zu Deinen Posts fand ich meine gar nicht zickig, aber auch das empfindet jeder unterschiedlich.

Lies meine Posts mit dem Gedanken an ein freundliches Gesicht, vielleicht kommen sie dann eher so bei Dir an wie ich sie meine. Ein Sender-Empfänger-Ding.

Schokoschnute meinte:

Es ist,.. scheint für Dich @Vannifanni858 Wichtig zu sein das man (n ) Abstand hällt ?
Auch deine Körperarbeit/ Betonheit zeigt es. Du möchtest nicht als schwach angesehen werden ?
Das scheint dir sehr Wichtig zu sein ?
Wie kommst du darauf, das du im Alltag auf schwache Frau machen musst ?
Wer verlangt oder verlangte es ?

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Im Alltag wird es ja hier verlangt. Ich soll es mit Gelassenheit nehmen, ja und danke zu etwas sagen um das ich nicht gebete n, nein, das ich sogar dankend abgelehnt habe.
Denn sonst zickt man ja nur unnötig rum.

Ich bin in meinem Leben oft bevormundet worden, sodass meine Grenzen nicht ernst genommen wurden.
Das bekannte man meint es ja nur gut. Dabei wollte der andere nur seinen Willen durchsetzen, ganz egal ob das für mich okay war oder nicht.

Auch als schwach bin ich oft bezeichnet worden, wegs einer eher zierlichen Statur.
Ich hatte eine Ausbildung begonnen, da meinte man ich sei körperlich nicht dazu geeignet, weil zu schwach. Nur weil ich bei gewissen Dingen um Hilfe bat, statt es wie andere alleine zu machen.

Ja, das ist womöglich der Hintergrund. Ändert aber nichts an der Sache, dass es wohl niemandem gefallen würde Hilfe, die man nicht wollte, aufgebürdet zu bekommen.

Vannifanny858 meinte:

Mir ist das schon öfter passiert, dass Männer meinen ich sei eine schwache Frau.

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Ich habe ein wenig auf diesem Satz herumgekaut.
Dir passiert das öfter. Das finde ich einen genaueren Blick wert.

Einem xxs-"Persönchen" hier in meinem nahen Umfeld passiert das nämlich nicht; sie hat einfach ein entschiedenes, dynamisches, dabei freundliches Auftreten. Selbstbewusst. Da kommt niemand auf die Idee über ihre Grenzen zu latschen.
Sie wird gefragt ob sie Hilfe braucht oder bekommt ein Angebot, ihre Antwort wird respektiert.

Es muss also einen Unterschied zwischen Euch geben, der das bei Dir auslöst. Körperhaltung, Blick, Selbstbewusstsein, Selbstvertrauen...

Nur ein Gedanke.

Ich denke mal das es wohl die Art und Weise gewesen ist, wie der Getränkelieferant etwas gesagt hat.
Ob er dich absichtlich demütigen wollte, oder einfach möglichst schnell seine Kisten loswerden wollte kann hich nicht beurteilen.
Das kommt auch immer auf den Tonfall und die jeweiligen Worte an.
Ich kenne solche Situationen aber auch eher andersherum. Wenn die Kisten also nicht direkt zum Abstellortdort hingebracht werden, kann es auch schon mal zu einem Kommentar wie "Früher gab's noch hilfsbereite Männer" o.ä. führen.
Wie man das nun jeweils bewertet, steht jeder/jedem selber frei.
Aufregen lohnt sich meist nicht.

Frauen vom Bau machen jeden Tag schwere Arbeit . Ihnen wird auch nicht ständig geholfen und schwere Sachen abgenommen. Kein Danke gesagt bekommen vom Chef und Kollegen, in sozialen Netzwerken wird so getan, als sei es eine neu erfundene Angelegenheit mit Frauen die in der alt bekannten Männerdomäne arbeiten.
Sei froh, wenn man dir eine einzige Kiste abgenommen hat und mach einfach kein Theater deswegen .

Vannifanny858 meinte:

Ja, im Durchschnitt ist eine Frau schwächer als ein Mann.
Doch, wenn eine Frau stark übergewichtig ist, und nicht schlank oder zierlich aussieht, ich denke da würde man ihr mehr Kraft zukategorisieren als ihrem durchschnittlich schlanken Gegenpendant.

Dennoch, es geht darum was du dir als Frau selbst zutraust. Und wenn das von einem Mann übergangen wird. Und hierbei bin ich eben nicht wie der Durschnitt. Wenn ich 50 Kilo beim Bankdrücken drücke, 80 Kilo beim Kreuzheben hebe und dann nicht mal eine 10 Kilo Kiste in die Hand bekomme, weil das für meine Statur zu schwer wäre...

Ich fühle mich da schon bevormundet. Vor allem, wenn ich bereits gesagt habe, dass seine Hilfsbereitschaft nicht nötig ist.

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Warum sollte ein "stark übergewichtiger" Mensch stärker sein als andere?
Das ganze Fett belastet doch Bewegung und Kreislauf.
Verstehe ich nicht.

Schroti meinte:

Warum sollte ein "stark übergewichtiger" Mensch stärker sein als andere?
Das ganze Fett belastet doch Bewegung und Kreislauf.
Verstehe ich nicht.

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Mit solchen Pauschalaussagen solltest du vorsichtig sein, wenn hier andere Menschen mitlesen und schreiben, die vielleicht auch übergewichtig sind und aber auch schwere Pakete und Kisten von 31kg heben können - weil sie ins Fitnesstudio gehen und aktiv an sich arbeiten und bereits Kräfte antrainiert haben. Männliche Aussagen dabei hin oder her. Darf ich fragen, wie du reagierst, wenn man dir höflich schwere Dinge abnimmt? Reagierst du auch gereizt oder bist du froh, wenn man dir was abnimmt? Bist du körperlich gesund und fit? Du kannst ja ruhigen Gewissen antworten.

Ich verstehe dein Problem nicht. Du bist anscheinend eine von diesen Frauen, die glauben, wenn Männer höflich zu ihnen sind und zuvorkommend, dass sie dann gleichzeitig bevormundend sind.

Ich habe das schon mal an der Supermarktkasse erlebt. Da wollte ein Mann eine junge Frau, die total beladen war, denn sie hatte keinen Einkaufskorb benutzt, netterweise vorlassen und sie wurde regelrecht wütend. "Sie als Frau" usw. braucht nicht vorgelassen werden. Völlig unsinnig, dieses Benehmen.

Was hat dein Kraftsport damit zu tun? Der Getränkemensch ist halt freundlich, der trägt dir den schweren Kasten rein, was er wahrscheinlich auch für ältere Menschen machen würde. Denn die Getränkekisten sind nun mal ziemlich schwer.

Der will dich weder bevormunden, noch ist er respektlos oder ignoriert, dass du das auch selber schaffen könntest. Der macht das aus HÖFLICHKEIT!

Mir hat mal ein Mann im Zug netterweise angeboten, meinen schweren Wanderrucksack auf die Gepäckablage zu heben. Und beim Runternehmen hat mir auch mal ein Mann geholfen. Ich hätte das locker alleine geschafft, fühle mich dabei nicht bevormundet. Es ging einfach schneller und ich habe das Angebot daher gerne angenommen und mich freundlich bedankt.

Ich wäge das ab. Hilft mir das, wenn jemand dazu kommt und das für mich übernimmt, oder ist es nicht nötig. Und muss ich ständig beweisen, dass ich als "schwache Frau" das auch selber könnte, oder nicht?

Es war mit Sicherheit nur freundlich und nett gemeint und du hast halt wenig Selbstvertrauen, dass dich das so ärgert.

Ich weiß ja nicht, was ihr so alles interpretiert, aber es geht nicht darum, wer stärker ist. Sondern darum, das der Wille der TE einfach übergangen wird. Und das ist keine Hilfsbereitschaft, sondern Bevormundung.

Wenn jemand darum bittet, etwas selbst tun zu dürfen und es wird konsequent ignoriert, ist das übergriffig.

Und wenn man unbedingt mal wieder die "böser Feminismus" - Keule schwingen will: man stelle sich vor, ein Mann ist mit seinem Kind auf dem Spielplatz und eine Frau kommt zu ihm und sagt, er solle sich mal auf die Bank setzen, sie spielt schon mit dem Kind. Auf seine Antwort, er möchte bitte selbst spielen, kommt als Antwort "Ihr Männer seid ja nicht so gut mit Kindern, ich mach das schon". Und spielt mit dem Kind.

Oder ein Mann will für seine Freunde kochen und die anwesenden Damen drängen ihn aus der Küche, weil Männer ja nicht kochen können.

Oder ein Mann will mit einem Freund über dessen Probleme reden und dessen Freundin sagt, ne, lass mal, Männer hören ja nicht zu.

Interessant auch, dass hier so oft beim Thema Feminismus gefordert wird, wenn Frauen ja gleiche Rechte fordern, sollen sie auch am Bau arbeiten und ihre Kisten selbst schleppen. Tut es eine, ist sie also undankbar.

Wenn jemand ne Kiste tragen will, lässt man ihn/sie die tragen. So einfach kann es sein.