gewaltverherrlichung in der bibel; Das Allerletzte

Einzelne Textstellen über die Todesstrafe für Kinder, Kindesmisshandlung, Züchtigung und Aufforderung zu bedingungslosem Gehorsam gegenüber den Eltern in der Bibel



Einige Auszüge aus dem Alten Testament:
Misshandlung der Eltern:
Wer seinen Vater oder Mutter schlägt, wird mit dem Tode bestraft. (Ex 21,15)

Entehrung der Eltern:
Wer seinen Vater oder seine Mutter verflucht, wird mit dem Tod bestraft. (Ex 21,17)

Die Verfluchung der Eltern:
Jeder, der seinen Vater oder seine Mutter verflucht, wird mit dem Tod bestraft. Da er seinen Vater oder seine Mutter verflucht hat, soll sein Blut auf ihn kommen. (Lev 20,9)

Die Verstoßung eines Sohnes:
Wenn ein Mann einen störrischen und widerspenstigen Sohn hat, der nicht auf die Stimme seines Vaters und seiner Mutter hört, und wenn sie ihn züchtigen und er trotzdem nicht auf sie hört, dann sollen Vater und Mutter ihn packen, vor die Ältesten der Stadt und die Torversammlung des Ortes führen und zu den Ältesten der Stadt sagen: Unser Sohn hier ist störrisch und widerspenstig, er hört nicht auf unsere Stimme, er ist ein Verschwender und Trinker. Dann sollen alle Männer der Stadt ihn steinigen und er soll sterben. Du sollst das Böse aus deiner Mitte wegschaffen. (Dtn 21,18-21)

Die Warnung vor Verführung und Unerfahrenheit:
Mein Sohn, verachte nicht die Zucht des Herrn, / widersetz dich nicht, wenn er dich zurechtweist. (Spr 3,11)
Wen der Herr liebt, den züchtigt er, / wie ein Vater seinen Sohn, den er gern hat. (Spr 3,12)

Die erste salomonische Spruchsammlung:

Wer Zucht liebt, liebt Erkenntnis, / wer Zurechtweisung hasst, ist dumm. (Spr 12,1)

Armut und Schande erntet ein Verächter der Zucht, / doch wer Tadel beherzigt, wird geehrt. (Spr 13,18)

Wer die Rute spart, hasst seinen Sohn, / wer ihn liebt, nimmt ihn früh in Zucht. (Spr 13,24)

Der Tor verschmäht die Zucht seines Vaters, / wer auf Zurechtweisung achtet, ist klug. (Spr 15,5)

Züchtige deinen Sohn, solange noch Hoffnung ist, / doch lass dich nicht hinreißen, ihn zu töten. (Spr 19,18)

Für die Zuchtlosen stehen Ruten bereit / und Schläge für den Rücken der Toren. (Spr 19,29)

Die Worte von Weisen / Mahnungen:

Erspar dem Knaben die Züchtigung nicht; / wenn du ihn schlägst mit dem Stock, wird er nicht sterben. (Spr 23,13)

Du schlägst ihn mit dem Stock, / bewahrst aber sein Leben vor der Unterwelt. (Spr 23,14)

Die zweite salomonische Spruchsammlung:

Rute und Rüge verleihen Weisheit, / ein zügelloser Knabe macht seiner Mutter Schande. (Spr 29,15)

Züchtige deinen Sohn, so wird er dir Verdruss ersparen / und deinem Herzen Freude machen. (Spr 29,17)

Missratene Kinder und unbelehrbare Toren:
Die trotzige (Tochter) bereitet dem Vater und dem Gatten Schande, / von beiden wird sie verachtet. (Sir 22,5)

Wie Musik zur Trauer ist eine Rede zur falschen Zeit, / Schläge und Zucht aber zeugen stets von Weisheit. (Sir 22,6)

Warnung vor Unzucht:
Jener wird auf den Straßen der Stadt verurteilt; / wo er es nicht vermutet, da wird er ergriffen. So auch die Frau, die ihren Mann verlässt / und von einem andern einen Erben zur Welt bringt (...) Sie wird vor die Gemeinde geführt / und ihre Kinder werden es büßen müssen. Ihre Sprösslinge werden keine Wurzel treiben / und ihre Zweige keine Frucht bringen. Ihr Andenken hinterlässt sie zum Fluch, / ihre Schande wird niemals getilgt. (Sir 23, 21-26)

Die Kinder:

Wer seinen Sohn liebt, hält den Stock für ihn bereit, / damit er später Freude erleben kann. (Sir 30,1)

Wer seinen Sohn in Zucht hält, / wird Freude an ihm haben und kann sich bei Bekannten seiner rühmen. (Sir 30,2)

Ein ungebändigtes Pferd wird störrisch, / ein zügelloser Sohn wird unberechenbar. (Sir 30,8)

Beug ihm den Kopf in Kindestagen; schlag ihn aufs Gesäß, solange er klein ist, sonst wird er störrisch und widerspenstig und du hast Kummer mit ihm. (Sir 30,12)




Auszüge aus dem Neue Testament:

Worte der Mahnung an die Getauften / Christliche Hausordnung:
Ihr Kinder, gehorcht euren Eltern in allem; denn so ist es gut und recht im Herrn. (Kol 3,20)

Der Brief an die Hebräer / Die Züchtigung als Zeichen väterlicher Liebe:

Mein Sohn, verachte nicht die Zucht des Herrn, / verzage nicht, wenn er dich zurechtweist. Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; / er schlägt mit der Rute jeden Sohn, den er gern hat. Haltet aus, wenn ihr gezüchtigt werdet. Gott behandelt euch wie Söhne. Denn wo ist ein Sohn, den sein Vater nicht züchtigt? Würdet ihr nicht gezüchtigt, wie es doch bisher allen ergangen ist, dann wäret ihr nicht wirklich seine Kinder, ihr wäret nicht seine Söhne. Ferner: An unseren leiblichen Vätern hatten wir harte Erzieher und wir achteten sie. Sollen wir uns dann nicht erst recht dem Vater der Geister unterwerfen und so das Leben haben? (Hebr 12,5-9)

Jede Züchtigung scheint zwar für den Augenblick nicht Freude zu bringen, sondern Schmerz; später aber schenkt sie denen, die durch diese Schule gegangen sind, als Frucht den Frieden und die Gerechtigkeit. (Hebr 12,11)



Abschließender Kommentar:

„Jede Züchtigung scheint zwar für den Augenblick nicht Freude zu bringen, sondern Schmerz; später aber schenkt sie denen, die durch diese Schule gegangen sind, als Frucht den Frieden und die Gerechtigkeit.“ Was für ein fataler Irrglaube!! In Anlehnung an die Kindheitsforscherin und Therapeutin Alice Miller oder auch dem Psychoanalytiker Arno Gruen verhält es sich genau umgekehrt: Körperliche Züchtigung, Demütigungen, Schläge und Misshandlungen an Kindern führen nicht zu Frieden und Gerechtigkeit, sie bereiten ganz im Gegenteil die Wurzeln für Kriminalität, Mord, Krieg, Folter, Terrorismus und wiederum Kindesmisshandlung.
"er schlägt mit der Rute jeden Sohn, den er gern hat" oder "Wen der Herr liebt, den züchtigt er, / wie ein Vater seinen Sohn, den er gern hat." Auch dies ist eine Ansicht, die lange Zeit weitgehend Konsens in unserer Gesellschaft war und z.T. immer noch ist: Eltern, die es "gut" mit ihren Kindern meinen, züchtigen und schlagen diese aus "Liebe", um sie zu guten Erwachsenen zu erziehen. Auch die früheren Erziehungsmethoden von Lehrern sind bekannt, die mit Schlägen und Züchtigung gute Noten und Gehorsam erreichen wollten. Alles geschah natürlich zum "Wohle" des Kindes und zu seinem/ihren "Besten". Die Wahrnehmung von Kindern wird durch dergleichen "Erziehungsmaßnahmen" absolut verdreht und fatal durcheinandergebracht. Kinder erleiden Schmerzen durch diejenigen Menschen, die sie doch behüten, pflegen und schützen sollten und dies wird ihnen auch noch als "Liebe" und "Fürsorge" verkauft. Widerspruch, gar Aggressionen gegen die Eltern waren strengstens verboten, wie obige Auszüge zeigen und konnten theoretisch sogar mit dem Tode bestraft werden. Das Kind bleibt in einer solchen Situation zwangsläufig mit seinem berechtigten Hass und seiner Wut alleine, verdrängt diese und/oder sucht die Schuld für die erlittene Gewalt bei sich. Oftmals entwickeln diese geschlagenen Kinder z.B. auch Autoaggressionen, wie Berichte und Untersuchungen über Kindesmisshandlung und deren Folgen heute aufzeigen.
"Würdet ihr nicht gezüchtigt, wie es doch bisher allen ergangen ist (...)" und "An unseren leiblichen Vätern hatten wir harte Erzieher und wir achteten sie." Hier lässt sich ablesen, dass die Züchtigung und Misshandlung von Kindern über Generationen hinweg verbreitet war bzw. von Generation zu Generation weitergegeben wurde.

Die Töchter werden speziell im Alten Testament selten erwähnt und oben gelten die Regelungen fast immer nur für die Söhne. Töchter waren offensichtlich noch mehr als Söhne der Willkür und Autorität der Eltern bzw. speziell des Vaters ausgesetzt. Ihrer Erwähnung in den Gesetzten bedurfte es i.d.R. offensichtlich gar nicht erst. (vgl. auch die Ausführungen unter Die Geschichte)

Züchtigung

Ich find das auch ganz schlimm, wenn Menschen/Eltern mit solchen Irrglauben sich quasi bestätigen können!!

Ein Kind, ist so verletzbar und alle Eltern stellen doch eigentlich die Weichen, in welche das Kind bis ins hohe Alter fährt.
Wenn man noch dazu weiss, wieviele Kinder heuzutage gequält, misshandelt und verachtet werden, sind solche Verse, sehr abstoßend!

In dem Sinne kann ich nur dazu sagen:

Danke, meine lieben Eltern, dass ihr mich nie verletzt habt, werder psychisch noch physisch.
Danke, dass ich grenzenloses Vertrauen und Liebe erfahren durfte.
Ihr zwar immer auf meiner Seite seid, wenn ich mit anderen gestritten hab, aber mich darauf aufmerksam macht, dass nicht alles falsch ist, was der andere sagt.
Ihr mich unterstützt habt und behutsam erklärt habt, mich immer beschützt habt und bei noch so einem kleinen Problem für mich da gewesen seid.
Mich umarmt habt, wen ich weinte und keinen Ausweg mehr sah, mir nie gesagt hab was ich tun muss, sonder was man tun kann. Und bei einem blöden Streit, mir gezeigt habt, wie wichtig die Versöhnung ist.

Es wäre schön, wenn es allen Kindern mit ihren Eltern so gehen würde, es wäre zumindest ein Schritt, in eine friedlichere Welt

lg
Lipizaner

e

ist gibt bei leuten, die besonders religiös zu sein glauben (aber es nicht sind, weil es nicht von innen aus überzeugung kommt, sondern ein abwehrmechanismus gegen allgemeine oder spezifische ängste ist) ja auch die gewalt, die sich strukturell in anderen dingen äußert:

Beispiel: Harry Potter ist pfui.
Besser die Bibel lesen und die offenbarung des johannes, damit ein kind möglichst viel angst vor dem teufel und der sünde hat

psychisch kranke religionsfanatiker verbreiten ja nicht den glauben sondern schüren die angst, was angeblich passiert wenn man dies oder jenes nicht tut.

Das heißt, es basiert also alles auf angst. Angst vor der bestrafung, der hölle, der sünde, nicht in den himmel zu kommen.


wahre christen orientieren sich am guten, ohne großem aufsehen.
verlogene christen orientieren sich daran, was andere (!!) nicht machen dürfen
Das sind genau diese scheinchristen, die nach der kirche ins bordell gehen und zuhause frau und kind schlagen

Übrigens ganz witzig:
Wetten, Inge würde Prostituierte schimpfen, weil sie gar sooooo böse und voller sünden sind?

JEsus küßte und wusch die füsse einer prostituierten, er war sich nicht zugut dafür........
aber das war ja auch nur jesus und nicht die neuen pseudofanatiker

Hallo blake

Mich wunderts direkt, dass die Inge hierzu noch keinen Komentar abgegeben hat! ;-)

Wenn man die Geschichte des Christentums ansieht, wurde immer mit Angst und Unterdrückung gearbeitet.

Leider gibt es aber von den scheinheiligen Christen genug. Ich kenne zumindest viele!
Bin ja auch religiös erzogen worden, aber ich hab mich von der Kirche und deren Einstellungen, weit abgenabelt.
Ich war einige Zeit DJ in einer Diskothek und ich hab gemerkt, dass das nicht nur auflegen bedeutet, sondern auch viel Reden und Verständniss anderen gegenüber. Es ist eben so, das sich mit Alkohol die Zunge löst und viele Dir ihre Probleme erzählen, aber nicht weil sie einen Bibelspruch oder weise Worte brauchen, sondern einfach jemanden, der zuhört, der versteht, der sich dafür interessiert.
Ich wurde dann von den sogenannten "Christen" verurteilt, weil mir die Probleme, der Leute, die keine Christen sind, wichtiger waren, als am Sonntag in die Kirche zu gehen.

Ich denke man kann nur Menschen etwas gutes tun, wenn man zuhört, wenn man das Gefühl, des Vertrauens und des Verständnisses, zeigen und geben kann. Und dazu braucht man alles andere als Bibelsprüche und Bibelweisungen.

Ich denke auch, dass ein wahrer Christ jemand sein sollte, der positive Gedanken mitgeben kann, ein Optimist ist, der die Menschen so nimmt wie sie sind, ohne Vorurteile, Verabscheuung oder Ekeleregen.

Und Phantasien wie Harry Potter oder Herr der Ringe, sind doch ein Wahnsinn.
Eigentlich ist es doch eine von (wie würde Inge sagen) gott geschenkte Gabe, etwas derartiges schreiben zu können, oder?

Tollkien, ist einer der Schriftsteller, die ich absolut bewundere.
Die Geschichte selbst, die ganzen Familienstammbäume, die versch. Kalender, Charaktere und deren Urgeschichte, den Erfindungsgeist Sprachen zu entwickeln und wie es bei Sindarin (elbische Sprache) ist, eine koplette Gramateil zu entwickeln!

Das alles soll Teufelswerk sein?
Sorry, dann bin ich auf der falschen Welt gelandet!

züchtigung

ich bin in meiner frühen kindheit in einer pflegefamilie schwerstens misshandelt worden.
ich bin zwar zu einem einigermassen passablen erwachsenen geworden, aber ich habe seelische schäden davongetragen, unter denen ich heute noch leide.
also, dass man irgendwelche vorteile von misshandlung und gewalt hat, könnte ich auch nicht bestätigen.
das nur zum thema "züchtigung" in der bibel.

joerd

harry potter

alle, die nun so ein aufhebens um harry potter machen und behaupten, das sei "teufelszeug" und so, scheinen dabei völlig zu übersehen, dass harry potter doch durchaus nicht die erste und einzige geschichte ist, in der hexen und zauberer vorkommen.
sämtliche volksmärchen sind voll damit.
es gibt doch kaum eines von den alten märchen, in denen sie nicht vorkommen.

warum ist nun also gerade harry potter "teufelszeug"?
nun, vielleicht will man damit ja nur von anderen und erheblich wichtigeren themen ablenken????

blue

hallo! hab das hier grad durch zufall gelesen.
muss dazu sagen: wenn du dir schon die mühe gemacht hast, sämtliche schlechte sachen aus der bibel hervorzuheben, wobei ich jetzt auch nicht alles nachgeschlagen habe und man manche dinge auch im zusammenhang lesen muss und es wichtig ist, ob es im alten bzw. neuen testament steht, wie wärs denn dann auch mal mit den guten seiten? oder ist dir das jetzt zu viel arbeit???

@ gast

sicher gibt es auch gute seiten in der bibel! *smile*
aber das ändert doch nix an der gewaltverherrlichung! oder doch??

und übrigens, auch den beitrag von blake müsste man natürlich im "zusammenhang" lesen! dem sind bereits viele diskussionen hier im forum vorangegangen!
und sämtliche schlechte sachen hat blake gar nicht gesucht!! da gäbe es mit sicherheit noch einiges!

blue

@blue

Da kann ich Dir nur zustimmen!

zuechtigung und bibel?

also...ich habs bewundernswert gefunden, dass blake all die bibelstellen rausgesucht hat, wo gewalt verherrlicht wird....
sie stehn ja da auch drinnen
wuerd jetzt einer fragen, wo wird von liebe gesprochen - dann wuerden solche verse stehen....
ich bin sehr streng religiös erzogen worden....mein denken war viele jahre sehr eng und eingeschränkt..wenn ich heute dran denk, wie eingeschränkt und wie weh ich menschen getan hab, weil ich so dachte, wie ich dachte (dass es nicht möglich ist, eine freundin zu haben oder freund, der nicht in meinem denken ist usw) dann schäm ich mich...und doch konnt ich nicht anders denken, da ich ja von baby an damit infiltriert wurde..natuerlich nur zu meinem besten....
diese gewaltszenen und dieses werten ueberall in der bibel in schwarz und weiß, hat mir schon als kind probleme bereitet und weh getan in meiner seele...
dieses werten - heut bist aber gut und brav und morgen bist schon von satan oder deine seele hat satan gefangen, weil mein wollen oder meine entscheidung dagegen geht - macht tot -
ich hab schon mehrmals auch vom sehen wie im mittelalter gesprochen hier....
vielleicht klingt das wie eine phrase...doch es ist..auch die bibel in einem gewissen gesichtspunkt geschrieben worden - in dem DER DAMALIGEN ZEIT!
ich bin mir sicher - wär es notwendig heute eine bibel zu schreiben- sie wuerd in vielen dingen NICHT DER DAMALIGEN GLEICHEN! - die bibel ist fuer die menschen geschrieben worden - und die menschen DAMALS kannten vielleicht nur diese sprache !
vielleicht klingt dies nun schrecklich fuer vielerlei ohren doch ich nehm mir den teil raus von der liebe wie jesus davon spricht - und wie ER GEHANDELT HAT bei den mitmenschen (sie hure und zöllner usw) ER HAT INS HERZ GESEHEN! und dafuer braucht man nicht zu werten.....
die gewalt in der bibel...ich denk, die menschen waren nicht soweit eine andere sprache zu verstehen....
ein kind so zu erziehen....hat fuer mich absolut nichts mit liebe zu tun.....(siehe bibelverse von blake)
diese gewaltverherrlichung oder das gewalt verständnis war in den menschen - und der mensch hat die bibel geschrieben - vielleicht in der erkenntnis von "gott" um gewisse aussagen zu machen....doch letztendlich vom mensch die worte und beispiele gewählt...
und auch mussten diese menschen reife menschen gewesen sein...da sie, auch wenn die "botschaft" gottes ihnen nicht passte - sie so wiederzugeben wie er es wollte?
wie viele menschen sind so reif? und wollen nicht ihre eigenen "macht" wiederspiegeln? oder wenn etwas nicht passt in ihr denken wird es einfach ignoriert?
der mensch ist da um zu lernen und es wär äußerst tragisch wuerden wir in der denkungsweise von vor 2000 jahren denken...mir wuerds weh tun muesst ich schwarz weiß werten und leben....besser sterben dann ----- und selbst dieser satz nun - besser sterben dann, ist wieder ein schwarz weiß auf eine weise - und doch...das leben wär nicht lebenswert mehr und nicht von liebe getragen

wolke