gewaltverherrlichung in der bibel; Das Allerletzte

interressant, wie manche aspekte bewußt ausgesperrt werden, weil man sich nicht damit befassen will, oder weil es zu einem inneren knoflikt führt......

thats life.......


8. Epistle No. 81


Mark how our shadow, Mark Movits mon frere
One small darkness encloses
How gold and purple that shovel there
To rags and rubbish disposes

Charon beckons from tumultuous waves
Then trice this ancient digger of graves
For thee ne'er grapeskin shall glister
Wherefore my Movits come help me to raise
A gravestone over our sister

Even desirous and modest adobe
Under the sighing branches
Where time and death, a marriage forebode
Twixt beauty and ugliness ashes

To thee ne'er jealousy findeth her way
Nor happiness footsteps swift to stray
Fitteth amid these barrows
E'en enmity armed, as thou seest this day
Piously breaketh her arrow

The little bell echoes the great bells groan
Roved in the door the precentor
Noisome with quiristers prayerful moan
Blesses those, who enter

The way to this templed city of tombs
Climbs amid roses yellowing blooms
Fragments of mouldering biers
Till black-claddedch mourner,
His station assumes
Bows there deeply in tears

(by candlemass)

sternenkrieger

habe verstanden was du meinst, aber nicht was mit meinem posting zu tun hat.

Wennst magst, antworte doch auf mein posting, punkt für punkt, ich kopiere es noch mal rein:


1) Inge ist stolz darauf, daß sie die bibel wortwörtlich nimmt, was sie mehrfach bereits sagte, weil es ( und nur das) das wort gottes ist

Wenn sie also alles aus der bibel 1 im leben umsetzt, dann denkt mal nach, was mit diesen gewalttexten der bibel ist

2)
Entweder hat sie ihre söhne auch so erzogen, dann sollte man
mal schauen, ob sie den tatbestand schwerer kindesmihandlung erfüllt hat

3)
oder sie nimmt diese stellen nicht für bare münze, dann bedeutet das, alles, was sie sagt ist lüge.

4)
oder, sie sagt: sie nimmt es für bare münze, aber tut es nicht, dann wiederum sagt sie damit, daß sie nur das aus der bibel tut, was sie braucht, um anerkennung etc zu erhalten.
das wiederum wäre eine sünde und würde ihre scheinmoral in der argumentation entlarven

Geh bitte punkt für punkt darauf ein.

weisse_wolke

ich denke, ich verstehe wie du gott, christus oder glauben im allgemeinen fuer dich definierst...

gott ist wohl in jedem von uns selbst zu finden..wir alle die wir an gott glauben, tragen eine portion göttlichkeit in uns..nicht dass das jetzt falschverstanden wird..es ist nicht blasphemisch gemeint..

dieser glaube und seine auslebung gestaltet jeder fuer sich selbst..die einen gehen jeden sonntag in die kirche..nehmen ihren glauben durchaus ernst..ich will ihn ihnen auch nicht absprechen..ich z.b. kommuniziere tagtäglich mit ihm..in einer stillen auseinandersetzung...er ist in meinen gedanken/seele ständig präsent..nicht das ich stunde um stunde bewusst an ihn denke...nein, es gibt aber oft am tage fuer mich einen grund um mit ihm ein stilles zwiegespräch zu fuehren..oft sind es die alltäglichen dinge, abläufe fuer die ich keine antworten habe..dann stelle ich ihm fragen..hoffe auf antworten, die mit der zeit dann sogar von ihm an mich gegeben werden..so denke ich jedenfalls..auch in stunden persönlicher not..wenn ich nicht mehr weiterweiss..aus irgendeinem grund..er hilft mir, ich weiss es einfach..oft habe ich auch einfach grund dankbar zu sein..wie vor einer woche..ich habe mich meiner frau gegenueber unfair benommen und sie hat sehr gelitten..ich hatte wahnsinnige angst sie zu verlieren...
ich sprach mit gott darueber..ich ging in eine kirche, wie immer wenn mich etwas sehr stark beschäftigt..brauchte ihm nicht alles zu erzählen da er ja ohnehin in meine seele schauen kann und meine gedanken und gefuehle kennt...na,ja..ich erzählte ihm von meinen ängsten...und nach einer kleinen weile bekam ich antwort..er verzieh mir mein tun..und gab mir den rat nachzudenken und mich zu entscheiden..mir wurde leichter ums herz und ich begann tatsächlich mein verhalten zu ueberdenken..es gab und gibt vieles was ich zu ueberdenken hatte und habe..es hat sich gelohnt..ich konnte mir verzeiehen., was er wohl auch gewollt hat...legte einen guten teil meiner ueberfluessigen ängste ab...und nach drei tagen nahm meine frau mich in die arme und ich spuerte gott so gegenwärtig dass ich hätte weinen können vor freude..und das ist genau den gott den ich liebe und verehre..der mir seine liebe schenkt und mich zu menschen fuehrt, wie meine frau, die mich ehrlich lieben..und darum geht es im leben doch wirklich..einen menschen zu finden..dem wir unsere liebe schenken duerfen..von dem wir uns angenommen fuehlen..der uns so sein lässt, wie wir sind..mit dem wir alles teilen können und wollen..der uns wichtiger ist, als wir uns selbst..was leider noch viel zu oft vorkommt..jedoch kann das nur jeder von uns fuer sich selbst entscheiden..jeder bekommt zurueck..von dem was er gibt..auf die eine oder andere weise...liebe kommt in 99% prozent dahin zurueck, wo sie hergekommen ist..verstehst du was ich meine..wenn unser miteinander etwas sorgfältiger wäre, wir uns alle um den anderen genausoviele gedanken machen wuerden, wie er/sie sich um uns..wir ihn so behandeln, wie wir behandelt werden möchten..wenn das in unserem täglichen miteinander die höchste priorität hätte, gäbe es einige probleme weniger..gott, christus, budha, allah oder wie unser schöpfer auch heissen mag...hat wohl, als er uns unseren freien willen schenkte gehofft(gewusst hat er es besser),lächel.....wir wuerden ihn mehr zum wohle des anderen nutzen als in erster linie fuer uns selbst....toleranz..grosszuegigkeit..sanftheit..geduld..ehrlichkeit und so viele andere eigenschaften könnten uns, wenn wir danach leben wuerden, unser zusammenleben mehr als erleichtern..in der tagtäglichen auseinandersetzung mit uns selbst, stehen wir auch in einer immerwährenden auseinandersetzung mit gott..das möchte ich mir immer vor augen halten....und mein leben danach ausrichten..das kann jeder und ich werde es da tun, wo es menschen die ich liebe guttut..in meiner familie....

so sieht ungefähr meine vorstellung von glaube aus..ich könnte mir vorstellen, das sie deiner nicht so unähnlich ist..

alles gute und liebe, bis demnächst,

Sternenkrieger

@Blake

Hallo Blake,

lass mal das alte Testament beiseite (das waren damals noch ganz schön kriegerische Zeiten, wo jeder Mann kämpfen können musste - und schau mal, wie Soldaten heutzutage noch geschliffen werden) und nimm das "züchtigen" aus dem neuen Testament nicht als körperliche, sondern geistige Aktion und übersetze es mal als "deutlich Grenzen setzen". Dann sind wir schon voll auf der Linie der heutigen Pädagogik.

Ich weiß nicht, wie gewalttätig Inge mit ihren Kindern umgeht. Ich habe aber bei ihr gelesen, dass sie selbst so etwas wie Missbrauch erlebt hat. Jetzt stell dir vor, sie ist in einer Umgebung groß geworden, wo Psychotherapie "bäh" war. Dann trägt sie den alten Schmerz noch in sich und versucht sich und anderen nur einzureden, dass - wegen viel Betens - alles gut sei. Sie hat dabei wenig Gefühl für andere - weil sie für sich selbst unempfindlich ist. Und sie muss ihre weltanschauliche christliche Krücke vehement verteidigen, damit ihr nicht alles zusammenbricht. Wenn ich Inge so sehe, kann ich sie verstehen. Allerdings helfe ich ihr nicht, wenn ich das dann auch noch gut finde. Ich habe sie deshalb auch schon anzukratzen versucht - und weil sie mit ihrer eigenen inneren Unausgegorenheit andere sehr verletzen kann. Das Ankratzen ist aber eine zweischneidige Sache: Was passiert, wenn sie ernsthaft zusammenbricht? Wer fängt sie auf? Immerhin haben die Attacken auf sie gebracht, dass sie geschmeidiger und etwas weniger anstößig geworden ist.

Ulf

weißt du ulf, abgesehen davon, daß viele zitate eh aus dem neuen testament waren und nicht nur aus dem alten ;-)

von einem mißbrauch habe ich bei inge nichts gelesen, daß sie traumatisiert ist, ist klar, aber ich wußte nicht warum
das tut mir ehrlich leid.

umso schwieriger wird für mich dann zu verstehen, daß sie einem
mißbrauchsopfer hier im forum derart gewalttätig gegenüber tritt
wenn sie wissen müßte wie schlimm das ist

selbst erlittenes unrecht bedeutet nicht daß man selbst unrecht
vollziehen darf.


Ihr hier, die ihr soviel mitleid habt, habt kein mitleid jenen gegenüber, denen inge gewalttätig gegenübertritt, wie dem posting der 13jährigen, die vergewaltigt wurde.
kein wort von euch, das klartext spricht.
Und warum ?
Weil wahre opfer stiller sind und immer nur die täter schreien und wirbel machen. Und da sind viele von euch dann still und belügen sich und uns indem sie sich laut einreden: Sie meint es nicht so

Ihr haltet euch für gute menschen, die helfen wollen.
wem hilft ihr mit dem zusehen, wenn einer 13jährigen gesagt wird
ihre vergewaltigung sei IHRE sünde????

ich halte das echt für eine schande.

sorry

es haben keineswegs alle den mund gehalten, als inge ihre aussagen zur vergewaltigung der 13jährigen zum besten gab!

ulf hat aber allerdings damit recht, wenn er sagt, dass auch inge ein mensch ist, der mitgefühl verdient!

joerd

und auch wenn ihr hier versucht, die "opfer" vor inges aussagen zu beschützen - inge wird immer irgendwo ihr unwesen treiben und ihre opfer finden! egal ob hier oder anderswo!
also ihr ändert nichts an der grundsituation!

und selbst wenn es euch gelingen sollte, inge zum schweigen zu bringen - davon laufen tausende andere herum!

was ich damit sagen möchte ist einfach, toleranz kann man von niemandem erzwingen, man kann sie nur vorleben.

es würde also genügen, die opfer (z.B. die 13jährige) zu unterstützen und inges aussagen so beachten, wie sie es verdienen, nämlich gar nicht!!

joerd

es ist oft schwierig tolerant zu sein...wenn jemand angegriffen wird...kommts automatisch zur verteidigung...und leider nicht zum versuch den angriff des anderen zu verstehen...
dies wuerd einem "selbst in den hintergrund stellen" gleichbedeuten...nur manchmal hat man oder ich ja auch "lebensschädigungen" und unbewusst hat vielleicht eine person ziemlich heftig an den wunden oder grad zu verheilen begonnen narben gekratzt und gehackt...dann kommt wieder die verteidigung, wenn das gefuehl des angegriffen seins...

es schmerzt vielleicht, wenn die eigene meinung von einem anderen niedergemacht wird und als schlecht oder suende hingestellt...auch wenn dieses wiederum eine ursache hat...

hab heute einen satz gelesen....tolerant kann man nur selbst sein, niemals der andere...erwartet man toleranz vom anderen, wird man schon wieder intolerant...

èin ziemlich starker satz und doch irgendwie wahrheit...
leider sind die menschen aber nicht am gleichen erkenntnis level...und schade ist, wenn die eigene erkenntnis dem anderen eingehämmert wird...so in eine art hämmerchen methode....

ich mag mich bei inge entschuldigen, wenn sie sich von mir angegriffen fuehlte...es war nicht ihre person...sondern ihre ansichten haben bei mir an wunden gekratzt, wie schon mehrmals geschrieben, sind ihre art zu argumentieren rote pfeile fuer mich...auf grund meines kindheitserlebnisses...
sie hat so stark gekratzt daran, dass ich sogar psychisch abstuerzte und einen tag brauchte, mich wieder zu fangen...
doch war es wirklich INGE als person...oder nur diese art und meine erinnerungen?
hab ich es durch meine erinnerungen von diesem schwarz weiß denken und verteufelungen nicht selbst gemacht, da noch nicht verarbeitet?

vielleicht hilft inge mir ja unbewusst diese religiösen sprueche zu verarbeiten, zwar auf andere weise als es ihr ziel ist...doch auch fuer mich heilend?

so hat ja vielleicht alles seine berechtigung...und auch mein absturz hat mir wieder gezeigt, wie sehr ich selbst auf therapie angewiesen bin...beim therapeuten, da mein tiefer sturz als nicht normal zu sehen ist....so hat inge mir ja auch irgendwie geholfen...und ich werd einen therapeuten aufsuchen...

ich glaube, alles im leben hat seinen sinn..alle begegnungen helfen uns uns weiter zu entwickeln..jedes gespräch hilft uns mehr ueber uns selbst zu entdecken und wenn wir "wahr" sind, mehr zu lieben und zu erkennen, was wirklich wichtig ist ...

schönen abend noch alle hier

monika

Psalm 1

1 Wohl dem, der nicht wandelt im Rat der Gottlosen / noch tritt auf den Weg der Sünder noch sitzt, wo die Spötter sitzen, 2 sondern hat Lust am Gesetz des HERRN und sinnt über seinem Gesetz Tag und Nacht! 3 Der ist wie ein Baum, gepflanzt an den Wasserbächen, / der seine Frucht bringt zu seiner Zeit, und seine Blätter verwelken nicht. Und was er macht, das gerät wohl. 4 Aber so sind die Gottlosen nicht, sondern wie Spreu, die der Wind verstreut. 5 Darum bestehen die Gottlosen nicht im Gericht noch die Sünder in der Gemeinde der Gerechten. 6 Denn der HERR kennt den Weg der Gerechten, aber der Gottlosen Weg vergeht.
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Wir leben heute im Neuen Bund und die Gewalt hat Jesus längst aufgehoben. Der Alte Bund, der das Leben Gottes mit dem Volk der Juden beschreibt, war der Versuch Gottes, sein Volk zur Besserung zu bewegen. Gott kündigte dann den Erlöser an und schwieg ein paar Jahrhunderte...

Dann kam Jesus und die Heilsbotschaft ... mit der solltest du dich beschäftigen blake - ich glaube du hast mit dem Thema begonnen.. dann kannst du mal das alte Testament lesen und dich freuen, dass du nicht zu dieser Zeit gelebt hast, denn jetzt kann jeder, der Jesus in sein Leben bittet, errettet werden und darf Vater zu Gott sagen, das war damals noch nicht so.

Gott hat sich auf vielerlei Weise den Menschen zu verstehen gegeben.

Hebräer1,1 Nachdem Gott vorzeiten vielfach und auf vielerlei Weise geredet hat zu den Vätern durch die Propheten, 2 hat er in diesen letzten Tagen zu uns geredet durch den Sohn, den er eingesetzt hat zum Erben über alles, durch den er auch die Welt gemacht hat.

@joerd

"und auch wenn ihr hier versucht, die "opfer" vor inges aussagen zu beschützen - inge wird immer irgendwo ihr unwesen treiben und ihre opfer finden! egal ob hier oder anderswo!"

Für anderswo sind wir hier nicht zuständig
Für hier schon.

Lassen wir halt einen kindesmißhandler gewähren, ist auch nur ein mensch, und wenn er hier nicht ein paar kids mißhandelt, dann halt anderswo.

Im übrigen, aus sicht der psychischen gewalt kannst die """"
bei opfer ruhig streichen.

Ich erspare dir die antwort, die mein mitarbeiter, ein psychologe, sagte, als ich ihm diese spezielle antwort zur schilderung der vergewaltigung einer 13jährigen, zeigte.

Besser vor einer dominant postenden kuschen, anstatt für eine stille ex-mißbrauchte die stimme zu erheben
sind ja alles nur menschen..........