gewaltverherrlichung in der bibel; Das Allerletzte

@blake

Eine Gedanken sind nicht meine Gedanken. Zu den Gedanken solltest du dir die Stelle in Jeremia 29,11 mal ansehen...

"Denn ich weiß wohl, was ich für Gedanken über euch habe, spricht der HERR: Gedanken des Friedens und nicht des Leides, dass ich euch gebe das Ende, des ihr wartet. "

Schade, dass du Gedanken des Leides hast. Doch diese Gedanken kommen aus der Finsternis und Jesus hat die Finsternis besiegt. Sieh mich nicht als Feind... der Feind ist Satan selbst - also keine Ablenkungsmanöver. Gott sieht dich und mich. IHM allein sind wir schuldig zu folgen....

- übrigens ich will dich nicht bekämpfen sondern mit dem Herrn unserem Gott bekannt machen. Darf ich vorstellen, der Überwinder des Todes.... Jesus Christus.

das ist nett von dir.
Aber finde erstmal gott abseits deiner verwendung als ausrede verantwortung abzugeben, dann kannst wieder kommen ;-))

meinen jesus habe ich bereits gefunden ;-)

Hallo Blake,

Moon83, auf die ihr euch bezieht, wurde mit 13 missbraucht oder vergewaltigt, ist jetzt aber nach meiner Schätzung mindestens 20, weil sie auch noch eine Vergewaltigung erwähnt, die ihr mit 18 widerfuhr.

Inge schreibt in ihrem ersten Beitrag dazu:
"Hallo Moon, auch ich bin des öfteren in solchen Situationen als sehr junges Mädchen gewesen. Ich habe nie darüber geredet, weil ich mich irgendwie mitschuldig fühlte. Seit ich weiß, dass diese Art von Verkehr Unzucht ist und damit eine Sünde ....."
Meiner Einschätzung nach fühlt sich Inge heute noch immer mitschuldig. Das zeigt sich daran, dass sie sich selbst das Geschehene als Sünde anrechnet. Das heißt zugleich, sie hat keine durchgreifende Therapie oder Seelsorge erlebt. Sie leidet weiterhin unter dieser Schuld (die nur ein falsches Schuldgefühl ist). Jemand anderes, der Ähnliches erlebt hat, aktualisiert dann das eigene Schuldgefühl. Dafür wird er bzw. sie dann angegriffen.

Das Beschriebene heißt auch, dass Inge eigentlich ein Mensch voller innerem Schmerz ist, der ständig mit christlichen Erlösungsbehauptungen zugekleistert wird. (Es gibt aber tatsächlich so etwas wie christliche Erlösung! Nur ist das jetzt nicht das Thema.) So viel zu Inges Psychodynamik.

Ulf

lieber ulf

ich beziehe mich auf inges antwort, in der sie schreibt:

Die vergewaltigte müsse gott um vergebung IHRER Sünde bitten.

Das ist, sowohl nach aussage eines katholischen seelsorgers als auch eines psychologen gewalt pur.
(und hat mit religion nichts zutun)


Wenn Du schon zitierst Ulf, dann bitte nicht so selektiv.

Lieber Blake,

ich bessere mich!

Aber das, worauf du dich noch ergänzend beziehst, ist natürlich die Konsequenz daraus, dass man auch die eigene Gewalterfahrung fälschlicherweise als Sünde sieht.

Übrigens: Bei dieser Gewalterfahrung kriegt man leicht auch so etwas eingepflanzt wie einen schwarzen Cookie, den ich schon immer bei Inge vermutet habe. Und siehe da: Die liebe und ach so fromme Inge, die mich schon mal vor homöopathischen Mitteln gewarnt hat, will jetzt mit zu den Satanisten! Natürlich nicht aus Neugierde, sondern zum Schutz von jemand anderem ..... Bei einem anderen Menschen würde sie ihrem hellsten Entsetzen Ausdruck geben, dass da überhaupt jemand hin will, aus welchem Grund auch immer.

Nebenbei: Ich rede hier bewusst über Dritte in der Hoffnung, dass diese Dritten vielleicht so einen Tick besser zu erreichen sind. Ich versuche es jedenfalls wenigstens.

stark fuehlen

ich denk, inge fuehlt sich stark um den satanisten zu begegnen..und weiters....ist sie mit bei den satanisten...welch guter ort zu missionieren...und die netze auszuwerfen....
sie hat sich ja gott anvertraut und gott ist ja in ihr...so was soll ihr passieren? vielleicht ist sie ja ein neuer prophet und egal was passieren wuerd...märtyrertum oder fuer jesus leiden hat schon was....oder?

vielleicht bin ich hier nun zu sarkastisch...denn es kommt dieses hoch...ihre reden sind mir so vertraut...ich kanns fast im schlaf wiederholen....ich weiß sehr wohl, dass inge es nicht bös meint..und nur gutes will..bis in ihre tiefste seele und ueberzeugt ist, von dem was sie schreibt...leider ist es ihr nicht bewusst, was sie wirklich sagt und wie dieses oft beim andern ankommt und auch die seele des anderen auf eine weise abtötet...
dies ist scheinbar das "schicksal" der menschen, die ihr leben auf doktrienen aufbauen und gleichzeitig auch das gefuehl erfahren durften, heil zu werden oder zu sein...oder angenommen zu sein...

glaube kann berge versetzen....jeglicher glaube...egal ob dieser nun spiritueller natur auf einem erlöser bezogen ist....oder auf etwas anderes.....und einen erlöser als hilfsmittel zu benutzen ist gut und spricht eigenverantwortung fuer das getane oder gesagte ja voll ab..."Gott will es ja so"...."es ist gottes wille"...."er fordert es" ...."ich muss mich zwischen meinem kind und gott entscheiden"...."tut mir ja voll leid" ..."also wirklich.."
"ich muss gottes gebote folgen....." egal was links und rechts dafuer fallen muss....

super entschuldigungen um nicht eigenverantwortung anzunehmen...

monika

p.s.

inge, auch wenn es nun so scheint...ich greife nicht DICH persönlich an...sondern diese art glauben, den du lebst und in dir leben musst...ich versuch es zu verstehen...und ich verstehs...und doch tut es weh...

es tut weh wolke,

weil du am liebsten ganz was anderes raus schreien willst.
ZU recht.
Aber noch erlaubst du dir selbst noch nicht und das schnürt dir die kehle zu..... so ein unbestimmtes unbehagliches gefühl
Noch versuchst du hinter gewalt etwas zu finden, was es erklärbar macht.
Weil du immer noch lieb und brav und nett sein willst ?

"immer wieder werden deine verhaftungen
die wahrheit vor dir verschleiern.
sie verleiten dich dazu,
ausserhalb deiner selbst nach den antworten zu suchen,
die in wirklichkeit nur aus deinem eigenen herzen
kommen können"

richard alpert (ram dass)

@ blake

ich versuch zu verstehen..ja...und es tut weh..was ich erkenne...
da es der gipfel der lieblosigkeit ist und in religiöse worte gehuellt wird...
wie soll ich damit zurechtkommen?

nur in der akzeptanz und indem ich entschuldige. leider nun mit bekanntem bibelspruch...

".....denn sie wissen nicht, was sie tun....."

die konsequenz fuer mich ?

mich diesen menschen so zu nähern, indem ich versuch nur ihre seele zu sehen...und ich erkenne ihr selbstgemachtes gefängnis...und dann kann ich sie auch in die arme schließen, auch wenn sie den stein nach mir werfen...selbst wenn es weh tut...ja...es tut urweh

Gottes gewaltiger Glaube

Religiöse Eiferer

Mit Interesse verfolge ich nun seit geraumer Zeit die leicht heftigen Disussionen um Gott und seine Worte...und deren Bedeutung und Interpretation der einzelnen Autoren und ihren Umgang miteinander...

was mich ein wenig erstaunt, ist die etwas geringe Tolernzschwelle die ich bei allen entdecke..immer und ueberall gibt es Menschen die angreifen und sich angegriffen fuehlen..ich könnte es auch anders ausdruecken, lasse es aber bewusst, da hier jeder seine eignen Worte finden muss...

ich kann nur selbst sagen und beschreiben, wie ich meinen Glauben empfinde..und möchte bewusst nicht auf das eingehen, was Einzelne hier schreiben..

Gott ist fuer mich Liebe, Toleranz, Akzeptanz, Guete, Sanftheit und vieles mehr in dieser Richtung..Sein Name und der Glaube den wir Menschen ihm entgegenbringen wurde schon zu allen zeiten fuer persönliche Zwecke missbraucht..auch unter Verwendung und Einsatz seines Namen sind schon viele schreckliche Dinge geschehen..fast mehr als Gute..so weit bekannt...und geschehen...aber können wir Gott oder machen wir Gott dafuer verantwortlich..nein..es wäre töricht da es ja menschen waren die gottes Wort missbrauchten....ich setze voraus dass jeder weiss was und wenn ich meine...warum also " hängen " sich soviele daran auf...wie eine einzige Person Gottes Worte...gebraucht oder interpretiert..was ist daran so wichtig..wenn doch anscheinend doch alle wissen, wer Gott ist...ich glaube es liegt daran, dass hier verschiedene Sichtweisen aufeinanderprallen und einfach Reibung entsteht in der Auslegung der Worte im Hinblick auf die persönlichen Vergangenheiten einzelner Schreiber...gerade was Gott fuer alle so eindrucksvoll erscheinen lässt, erschwert hier einigen das schreiben..Intoleranz..mangelnde Akzeptanz...mangelnde Guete(Aggression)..und sehr weing Respekt und Annahme der Meinung anders Denkender..Dinge..Eigenschaften von Menschen, die schon immer zu Konflikten gefuert haben..warum also nicht auch hier..letztendlich kann sich niemand entgueltig davon freimachen..wir sind schliesslich Menschen..was wir können ist unsere Worte so wählen, das es dem Gegenueber möglich wird auf uns-den anderen Menschen, der hier seine Meinung zum Ausdruck bringt, zuzugehen und wir uns mit ihm/ihr auseiandersetzen können..das wird nicht möglich sein, wenn Worte so gewählt werden, dass sie andere Menschen unweigerlich verletzen..hier im Internet kennt man den anderen Menschen nicht so wie im normalen Umgamg..also sollten wir alle mit etwas mehr Sensibilität miteinander umgehen..wenn jemals soetwas wie Respekt wachsen soll..wenn dies nicht moeglich sein sollte, aus welchen Gruenden auch immer...wird jede menschliche
Kommunikation unmöglich werden, wo auch immer............muessen alle etwas mehr geduld mit dem anderen aufbringen....es hilft nicht, zu beschimpfen, zu defamieren, zu polemisieren...so erwächst kein Vertrauen, kein Respekt, keine Achtung..warum also hier weiterschreiben..um sich zu profelieren..vor wem???.....zu Satanismus möchte ich noch sagen..Gott ist Liebe...hält ihn hier tatsächlich jemand fuer schizophren..kann und will ich mir nicht vorstellen..die Zeit des Mittelalters ist vorbei und die der Inquisition ebenfalls..auch sind wir keine Kinder mehr die man mit Geistergeschichten erschrecken kann..es ist einfach gegen jeden Gottesglauben, abgesehen den der Vernunft....

alles Gute,

Sternenkrieger