gewaltverherrlichung in der bibel; Das Allerletzte

verzeihen nach sexualstraftaten

lieber sternenkrieger.....

hab mit interesse deine antwort gelesen....besonders der part mit dem verzeihen....


"wir menschen..zumindest die der humanität ihren respekt zollen, neigen dazu..bei den ersten anzeichen von reue allzuschnell zu verzeihen..bitte mich nicht falsch zu verstehen..nicht reue wird hier von mir geprueft..sondern das allzuschnelle verlangen zu vergeben um zu vergessen..nicht vergeben und vergessen..darueber sollten sich menschen die schnell und gerne verzeihen vielleicht gedanken machen.."

ich bin eher der mensch, den du oben beschrieben...der nicht nachtragend sein kann, wenn der andere wieder nett ist....oder um verzeihung bittet...
ich hab das problem, schon zu verzeihen, blicke ich dem menschen in die augen...und das macht mir auch angst..auf eine weise...
ich weiß...wuerd ich meinem onkel in die augen sehen, ich wuerd ihm verzeihen...ich bräucht nur seine seele sehen und deren kämpfe und ich wuerd verzeihen...
zum glueck oder auch unglueck hab ich ihn nicht mehr gesehen, seit mir das drama vor jahren eröffnet wurde...wenigen jahren...(hab es nicht gewusst, da verdrängt..) und die letzten jahre waren dadruch fast eine art hölle...immer wieder dieses hinterfragen..was ist passiert...und medizinisch muss dieses geschehen sein..warum kann ich mich nicht erinnern..und hätt ich es nicht verdrängt, wär es niemals meiner eigenen tochter passiert usw....diese schuldgefuehle...die sich in mir aufstapelten sind zu einem unermesslichen berg angewachsen....und trotzdem ist die erinnerung noch leer...obwohl im unterbewusstsein alles nach hilfe schreit...

das traurige und schreckliche an dem ganzen....ich habe angst, wuerd ich ihn treffen...ihm in die augen zu sehen und in dem moment alles zu verzeihen...weiters fuehl ich in mir ich hab ihm schon verziehen und mach mir große vorwuerfe deswegen, weil ich es als einen verrat an mein kind auch seh...die inzwischen erwachsen ist...ich stell mich dadurch nur in frage....
hab schon gedacht ich sollt zu meinem onkel fahren...und ihn fragen "warum?" ..... eigentlich ist die antwort mir egal, da ich in mir spuer, sobald ich ihn seh, werd ich keine wut haben...nur schmerz um seinetwillen....
und das ist nicht normal.....und doch ist es so....

ich will gar nicht sein, so ueberverzeihend...und doch ist es so...

@ inge

liebe inge...deine auslegung der dinge ist theologisch sehr richtig...nur in dieser thematik nun, von sexueller gewalt...wo mehrere opfer betroffen sind...ist das verzeihen...auch wenn der andere nicht mal reue zeigt...vielleicht auch ein wenig krankhaft..
und dies irritiert mich bei mir selbst...
ich hab ihm verziehen...nur mir selbst nicht...und nun??

wie soll ich mir selbst verzeihen, dass ich die dinge so verdrängt hab...ich sie nicht mehr weiß und dass ein wissen mein kind hätte schuetzen könne`N?

was hilft es mir zu wissen, gott hat mir verziehen, wenn ich es selbst nicht tun kann??

wo ist da der salomonische bibeltext?



wolke

wisse_wolke.....zuechtigung..usw

ich will gerne klar stellen, dass ich an gott glaube , ohne einen zweifel..jedoch ist es mein glaube..fuer mich und meine beduerfnisse..werden einige sagen.." der macht es sich aber einfach..steckt gott in eine schublade und holt ihn heraus, wenn er ihn braucht "..na, na..ganz so ist es nicht...ich bin in einer familie aufgewachsen..die gläubig ist..ziemlich gläubig..jedoch frei von doktrieen..und zwangsneurosen...ich musste zwar als kind auch in die kirche gehen..und bekam auch (pruegel)..mehr oder weniger...will nicht sagen ich hätte sie verdient und mir nicht geschadet, aber wem nuetzt das ´jetzt noch etwas...
später habe ich mir meine eignen gedanken zu gott gemacht..und denke auch dass er dies insgeheim von allen menschen mehr oder weniger erwartet..und kam zu dem schluss, dass eine von mir sehr persönlich gestaltete austauschsform fuer mich am konstruktivsten sei..ich nahm ihn als meinen ersatzvater an..als einen vater, den ich aufgrund meines pflegekindstatuses, in einer familie ohne mann(im krieg gefallen) nicht hatte und der mir sehr gefehlt hatte..ich gehe heute seltener in die kirche..meist dann, wenn ich einen inneren drang verspuere oder ich mich gerufen fuehle..in dieser langjährigen zeit des persönlichen austausches mit gott..eine art zwiesprache..habe ich gelernt, das was er mir sagt zu hören und auch weitgehenst zu verstehen..zu deuten..ich brauche in der regel keine bibel um mich zu orientieren..mehr um zu verstehen..um nachzuschlagen, wenn ich erklärungen brauche..warum etwas so und nicht anders ist..die bibel ist fuer mich nicht nur ein religiöses nachschlagewerk, sondern auch eine art lebensberater...
auch halte ich mir immer wieder vor augen dass sie von menschen fuer menschen geschrieben ist..die art und weise, wie vor zweitausend jahren geglaubt wurde..ist in ihr festgehalten..viele werte und anschauungen haben heute keine oder nur sehr schwache geltung mehr..andere wieder helfen zu deuten und zu verstehen..sie ist nicht von gott geschrieben..sie ist eine sammlung religiöser inhalte aus verschiedenen epochen von unterschiedlichen völkern, die einem glauben anhängen..und versucht haben einen gemeinsamen kosenz zu finden..es ist kein erziehungshandbuch oder gehoert eheberatungslitteratur..was aber fuer jeden menschen möglichkeiten bietet etwas in ihr zu finden, was ihm hilft sein leben nicht als buerde zu betrachten..sondern als geschenk..was satan betrifft..den haben wir menschen geschaffen...in der ein oder anderen form..jeden tag schaffen sich viele von uns ihre eigene hölle..manche ein leben lang...gott ist nicht so kleinkarriert und enggerippt wie wir menschen..er ist die grosszuegigkeit..und liebe pur...wir menschen haben schon seit wir existieren dazu geneigt den eignen zwist und hader auch ueber die religion auszutragen..wir sind in ihr auseinandergedrifftet..katholiken..kommt uebrigens von katholon(grieschich..allgemeiner glaube, fuer alle zutreffend..die ihn möchten)..protestanten..juden..moslems..wir haben uns immer unsre eignen wege ausgesucht..und wenn etwas nicht so hingehauen hat, wie mensch es wollte..hat mensch sich in glaubenskriegen..(heiligen)welch ein hohn..gegenseitig die schädel eingeschlagen..alles im nahmen gottes..hat ihn jemand gefragt..oder er es gewollt..fuer viele ja, die sie ausgetragen haben..und dieselbenwaren damals genauso fanatisch und ueberzeugt von der richtigkeit ihre tuns..wie so manchen menschen den ich im internet kennenlernte..niemand kann fuer gott sprechen..oder ihn deuten wollen..kein noch so berufener...gott hat seine eigenen wege in unsere herzen zu finden...

alles gute, Sternenkrieger

@ Wolke

Ich habe im Umgang mit elterlicher Gewalt gelernt, gute und schlimme Seiten zu trennen: Die guten Seiten an den Eltern gehören geschützt und bewahrt. Jedes Kind wünscht sich gute Eltern, und was an ihnen gut war, darf deshalb auch nicht in Frage gestellt werden. Die schlimmen Seiten gehören aber zunächst genau benannt und dann bis zum Letzten bekämpft. Das ist vermutlich auch auf einen Onkel übertragbar. Und das vermag dann auch letztlich Hilfe zu bringen. Erst danach ist an Verzeihung zu denken.

@ Sternenkrieger

„In dieser langjährigen zeit des persönlichen austausches mit gott..eine art zwiesprache..habe ich gelernt, das was er mir sagt zu hören und auch weitgehenst zu verstehen..zu deuten..ich brauche in der regel keine bibel um mich zu orientieren“
Ich versuche es oft auch so. Und es geht. Manchmal muss man nur aufpassen, dass man nicht eigene Wünsche für einen göttlichen Wink hält.

Ulf

Heute aus einer österreichischen Zeitung

Gefesselt, geknebelt und gefoltert! Vom eigenen Vater und seiner schwangeren Stiefmutter wurde ein 10-jähriges Mädchen in Wien-Floridsdorf auf grauenhafte Weise gequält. Drei Wochen lang fügte das Paar dem Kind unsagbare Schmerzen zu. Täglich wurde Jacqueline misshandelt. Mit Messern, Bügeleisen und brennenden Zigaretten! Nun beendeten Kriminalisten Jacquelines Martyrium.


Selbst die hartgesottenen Polizisten vom Kriminalkommissariat Nord waren entsetzt, als sie die Wohnung im 21. Bezirk durchsuchten. Blutgetränkte Kinderkleidung, Fesseln und Klebebänder, mit denen Jacqueline der Mund zugebunden worden war, lagen am Boden. "Die Wohnung glich einer Folterkammer", so ein Ermittler. Nacht für Nacht war das Mädchen mit Stricken an den Lattenrost eines Bettes gefesselt worden, während es von Vater oder Stiefmutter verprügelt wurde.

In Wien sollte es ihr besser gehen
Begonnen hatte das Folterdrama schon zu Schulbeginn. Der 26-jährige Vater Sasa J. - österreichischer Staatsbürger mit serbischen Wurzeln - hatte seine 10-jährige Tochter nach Wien geholt, weil es ihr hier besser gehen sollte.

Doch bald schon begann seine Ehefrau Suzanna (26) die Stieftochter zu beschimpfen. Tag für Tag ließ die jetzt im 8. Monat Schwangere ihre Aggressionen an dem Mäderl aus. Bald gab es Schläge, und als Jacqueline ein blaues Auge hatte, ließ man sie nicht mehr in die Schule gehen, damit niemand etwas merkte.

Von Tag zu Tag brutaler
Dann wurde die offenbar psychisch schwer gestörte Stiefmutter von Tag zu Tag brutaler. Vor den Augen ihrer beiden leiblichen Kinder - einem 5-jährigen Buben und einem 3-jährigen Mädchen - führte sie ihre Erziehungsmaßnahmen an Jacqueline durch. Am 29. November hat das Paar die 10-Jährige so brutal misshandelt, dass sie einen Schädelbruch erlitt.

"Fremder misshandelte Jacqueline"
Um von den Folterungen abzulenken, erfand das Paar eine Entführungsgeschichte. "Der Vater behauptete Jacqueline sei von einem fremden Mann gekidnappt und in einer Wohnung misshandelt worden", so Ewald Ebner, Leiter der Kommissariats. Doch wie die Ärzte im Wiener Krankenhaus SMZ Ost das Kind untersuchten, entdeckten sie bereits länger zurückliegende Wunden.

Seelische Wunden werden bleiben
Als die Kriminalisten darauf den 26-jährigen Notstandshilfeempfänger verhörten, gestand er, sein eigenes Kind mit seiner Frau auf grauenvolle Weise misshandelt zu haben. Die Liste der Verletzungen ist schrecklich: Serienrippenbrüche, Schädelfraktur, Schnittwunden am ganzen Körper.

"Unter anderem gab der Vater nun auch zu, das Kind mit dem Bügeleisen und einer brennenden Zigarette gequält und getreten zu haben", so ein Kriminalist. Jetzt liegt Jacqueline im Spital im Tiefschlaf. Die Narben werden verheilen, doch die seelischen Wunden werden für immer bleiben.

zu inges...vergebung...

ich bin mir nicht sicher..eugentlich ueberhaupt nicht..ob es gottes oder jesus sache ist mir zu vergeben dass ich missbraucht und vergewaltigt worden bin..auch ist es alles andere und einfach..willentlich zu verzeihen..es muss aus dem herzen geschehen..aus tiefster seele..wenn diese geschädigt wurde..durch eine gewaltat..ist ihre erste aufgabe ersteinmal zu gesunden..alles andere ist falschheit vor dem herrn..

ich halte nichts davon, dich hier im internet zu sehen, deine bibeltiraden zu lesen, ebensowenig wie dein moralisieren..du gibst dir hier rechte..räumst sie dir ein..die dir einfach nicht zustehen..wie kannst du es wagen..menschen die opfer von gewalttaten wurden..zu sagen..wann und wie sie wem zu verzeihen haben..als nächstes wirst du sicherlich erklären selbst entweder opfer gewesen zu sein oder eine schwere kindheit erlebt zu haben..man/frau muss ja mitreden können...ich mag vielleicht jetzt selbst nicht gutaussehen, bei dem was ich dir hier schreibe..jedoch ist das im augenblick sekundär fuer mich..ich habe nicht diesen anspruch wie du..mir hier eine eigene pfarrgemeind aufbauen zu wollen..alles unterstellungen, ich weiss..genau diesen eindruck habe ich von dir..du arbeitest ua. mit unterstellungen..bringst menschen die leiden dazu noch mehr zu leiden..mit deinen psychologisch suptil aufbereiteten bibelzitaten..ein mensch der leidet, klammert sich an jeden strohhalm..ist sehr unsicher und depressiv..du denkst..machst ihm glauben, er brauch nur gott oder christus um verzeihung zu bitten, fuer etwas was absolut nicht seiner kontrolle obliegt..fuehrst sie dadurch auf falsche wege...und bringst sie letztendlich dazu sich noch mehr schuldig zu fuehlen..was du betreibst, ist die billigste art, sich zur schau zu stellen..sich zu verkaufen und zu vermarkten..und sei es nur als blickfang auf einer internetwebsite...was du machst ist egoistisch motiviert..und du beluegst dich selbst, wenn du glaubst die achtung der menschen vor dir wuerde deswegen steigen...mich beeindrucken deine fahnenschwenkereien ueberhaupt nicht..im gegenteil..ich finde solche kommentare einfach lästig..weil sie den kostruktiven kommunikationsfluss auf menschlicher ebene stoeren..hier auf seiten..wo menschen fuer menschen da sein sollten..und die motivation zu helfen aus den herzen..wo gott bei denen die glauben ohnehin präsent ist..und nicht aus bibelzitaten..die sich ueber den leser ergiessen..wie ein eimer kalten wassers..mit ähnlicher wirkung..ausserdem..meine meinung..oft wird zitiert..weil die eigene möglichkeit sich auszudruecken unterentwickelt ist..auch bewiesen...wenn du mit eigenen worten versuchen wuerdest zu helfen..mit lebensnahen ratschlägen..die auf der erde beheimatet sind und nicht im himmel..wäre die wirkung eine andere..aber darum geht es dir ja vielleicht nicht..eher darum zu wirken..wie immer du das auslegen willst.....


Sternenkrieger

@Sternenkrieger

Jeder hat ein Gottesbild aber nicht jeder kennt den lebendigen Gott. Deine astrologische Ausrichtung verrät, dass du ziemlich daneben liegst mit deiner Vorstellung von Gott. Er hat konkrete Angaben für uns gemacht in welchem Rahmen wir leben sollen, damit wir nicht verloren gehen. Möchtest du sie wirklich übergehen und so tun als hättest du es in der Hand wie Gott zu handeln hat. Es ist bereits alles festgelegt ... kehre um - Gott wartet auf dich - oder hast du dein Erbe noch nicht verprasst - bist noch nicht am Schweinetrog gelandet und musstest deinen Stolz dort zurücklassen. Ich hab das hinter mir... dank sei dem Herrn. Es ist eine Gnade, kein Verdienst.

hi sternenkrieger

tut mir leid zu lesen, was dir passierte.
Erstaunlicherweise gebe ich inge recht, daß jeder ein gottesbild hat, ich gehe sogar soweit zu sagen, daß auch und gerade atheisten eines haben.

Aber natürlich hast Du Krieger recht mit dem was du schreibst.
daß dir das passiert ist, muß DIR nicht vergeben werden
du hast nichts falsches gemacht.

Übrigens, die gleiche gegen opfer gerichtete gewalt, wie sie die sekten hier ausüben, findet man auch im Gesetz, wenn man sagt
ein Kind sei geschändet worden, also schande über das kind.
Das kind hat aber keine schande. der täter hat sie.
Das opfer muß das recht haben, so damit umzugehen, wie er es für richtig hält.

Ist wie mit Abtreibung und Kinder: Die Frau muß das recht der entscheidung haben, ansonsten sind wir wieder in einer diktatur a la hitler.

Du hast natürlich auch recht, und alle gebildeten Bibelexperten an den Universitäten (zumindest jene di ich kenne) geben Dir recht, daß der Glaube absolut nichts mit den Kenntnissen von Zitaten zu tun hat und das selbstverständlich die Bibel nicht wortwörtlich genommen werden darf ( ist ja auch ein Charakteristikum christlicher Sekten).
Es hat schon seinen Grund, warum die offizielle katholische und evangelische Lehrmeinung so ist und nur die sektierenden abgespaltenen grüppchen nicht dieser meinung sind.

lies mal, was evangelische freikirchen über krankheiten sagen:


Beispielsweise ist Epilepsie eine Krankheit, die "durch dämonische Kräfte bedingt wird, die wir zu den Todesmächten zählen. Eine Verwandtschaft zum Verhaltenstyp des Jähzorns ist dabei unübersehbar. ...
Der Epileptiker hat wie alle anderen Gebundenen seine typischen Mittel, mit denen er sein Ich stabilisiert. Seine typischen Haltungen sind die der Klebrigkeit und plumpen Vertraulichkeit. Er hängt sich an Menschen, er saugt sie förmlich aus und belästigt sie ununterbrochen mit seiner sanften und bedrängenden

Oder:

zu Religionen: "Zu dem Umkreis dämonischer Praktiken gehören alle religiösen Handlungen und Zuwendungen zu den heidnischen Hochreligionen Asiens wie Hinduismus, Buddhismus, Lehre des Konfuzius und Taoismus sowie vielfältige tibetanische Religionsformen und Meditationsweisen. Dazu gehören auch die Religion des Islam sowie alle Primitiv-Religionen und der Schamanismus. Sie alle sind Lehren der Dämonen, und wer ihnen glaubt, wird ihr Opfer (...) gleicher Herkunft sind Bewegungen wie Theosophie, Anthroposophie und "Christliche Wissenschaft" (...) Fast alle Meditationstechniken und Versenkungspraktiken gehören dazu (...) das autogene Training, die zen-buddhistischen Versenkungstechniken, viele Selbsterfahrungsgruppen mit weltanschaulicher Prägung und auch bestimmte Meditationstechniken aus dem katholischen Bereich, sonderlich jesuitische Versenkungspraktiken."

harte Worte

Ich weiß, dass es harte Worte sind, doch sie sind wahr. Gott liebt uns und will eine Beziehung zu uns haben. Wir müssen umkehren von unseren selbstsüchtigen Irrwegen. Bei Gott gibt es nur Gewinnlose und keine Nieten und das auch noch geschenkt.
Das Herz weiß wie Gott ist - mach die Tür auf - drücke die Klinke, es hat geklopft

die quelle:

quelle: evangel. Freikirche W.

Im Jahre 1980 wurde die "Evangelische Freikirche Wilmersdorf e. V.", die sich zwischenzeitlich auch "Evangelische Freikirche Wilmersdorf e. V. - Philadelphia-Gemeinde" nannte, gegründet. 1992 erfolgte erneut ein Namenswechsel in Gemeinde auf dem Weg Evangelische Freikirche e. V. Diese Gründung ging maßgeblich von dem Arzt Dr. Wolfhard Margies aus, der die Gruppe bis heute als Laienprediger leitet. Die Gründungssatzung weist als eine Voraussetzung für die Mitgliedschaft aus, daß das Mitglied "sich in Demut und Sanftmut seinen Glaubensgeschwistern unterordnen will".(2) Im Jahr 1996 kam es nach internen Konflikten insbesondere um Finanzen, wie ehemalige Mitglieder berichteten, zu einer Spaltung der Gruppe: Zwei Laienprediger und ca. 70 Mitglieder zogen aus und gründeten den Verein "Neues Land e. V.". Einige Mitglieder verließen den Verein "Gemeinde auf dem Weg" ohne dem neuen Verein beizutreten.


Auch die ganz heiligen streiten also über den schnöden mammon
;-)