Gottglaube - Alternativen?

Zappzarapp meinte:

Bist du dir bewusst, warum du die Welt verändern möchtest? Muss man nicht doch ein bisschen spirituell sein, um sich eine Erklärung zurechtzimmern zu können?

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Diese Welt entspricht einfach nicht meinem Wertebild. Was verstehst du unter spirituell?

Das wir Menschen Gefühle haben - und nicht nur wir Menschen - liegt nunmal daran, dass das die Natur für uns so vorgesehen hat. Der Körper schüttet einfach in diversen Situationen bestimmte Hormone und Signale aus.

Unser Gehirn ist eine Art Computer. Kurz bevor wir sterben bzw. denken, das wir sterben, ist es bei vielen Menschen so, dass sie ihr ganzen Leben, wie einen Film vor ihrem geistigen Auge ablaufen sehen. Das liegt einfach daran, dass unser Gehirn ein Backup macht.

Eine Datensicherung. Wie ein Computer.

Durch die Gene unserer Eltern - unser Betriebssystem - haben wir soetwas, wie ein Bewusstsein. Im laufe der Jahre rüsten unsere Gene unseren Rechner immer weiter auf und wir sammeln durchweg Daten, speichern diese, verknüpfen sie und öffnen sie, wie und wann wir wollen.

Das du deinen Finger zur Nase bewegen kannst, ist einfach nur eine Kommandozeile, welche dein Hirn ausführt.

> touch.exe -nose -finger

Okay, das klingt jetzt eventuell etwas übertrieben, aber so denke ich das einfach. So erkläre ich es mir.

Mein Wertebild wurde früh geprägt und ich weiß, dass ich durch meine Vergangenheit viele Steine auf dem Weg meines Lebens habe. Ich weiß, was Ungerechtigkeit bedeutet. Ich weiß, was Hass ist. Ich weiß, was Schmerz ist.

Und genau das möchte ich verändern. Mein Traum ist es den Hass und den Schmerz zu bekämpfen. Die Ungerechtigkeit zu verbannen. Das Leid zu stoppen.

Das ist wahrscheinlich ein zu großes Ziel, aber ich bin der Überzeugung, dass man etwas ändern kann, wenn man es will und etwas dafür tut.

Viele kleine Etappen. Ich werde das natürlich nicht alleine schaffen, aber ich glaube, dass ich, das Leben vieler Menschen dahingehend verändern kann, dass diese ihre fehlerhaften Daten überschreiben und ein virenfreies Leben führen können

Man muss halt das Windows aus den Köpfen der Menschen durch Mac oder Linux ersetzen.

Dr. House meinte:

Genau hier setzt der Atheismus an.

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Der Atheismus fängt auch nur dort an, wo es etwas zu kritisieren gibt.

Warum setzt du deine noblen Gedanken nicht selbst in die Tat um, hörst auf an den Gläubigen zu mosern und spendest dein Geld an die armen Kinder? Damit wäre die Welt bereits ein Stück lebenswerter.

Hallo House!

Dr. House meinte:

1. Wissen wir nicht, ob es eben dieses "höhere Wesen" gibt

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Daher könnte es eines geben. Und wenn es eines gibt, wäre es sinnvoll und klug nach seinem Willen zu leben.

2. Viel wichtiger: Falls es eines geben sollte, und unsere bisheriges Wissen spricht dagegen, wissen wir ja auch nicht, was der Wille dieses Wesens sein könnte.

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Du sprachst ja eben vom Töten. Glaubst Du, dass ein höheres Wesen zB das Töten gutheißen würde?
Auch wenn wir nicht genau wissen, wie der Wille eines höheren Wesens aussehen könnte, kann man sich auf die Existenz eines solchen Wesens vorbereiten. Ein höherers Wesen mit einer moralischen Note hätte sicher für die Unvollkommenheit der Menschen ein gewisses Verständnis. Aber wer sich darum bemüht, ein gutes Leben zu führen, der hätte sicher schon den einen oder anderen Bonus im Hinblick auf ein höheres Wesen. Mir ist schon klar, dass Dir solche Gedanken ganz fremd sind .

Was ist, wenn dieses Wesen wie der Gott im Alten Testament ist?
Ein rachsüchtiger, kleinkarierter, eifersüchtiger, blutrünstiger Sadist ist?

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Das wäre kein wirklicher Gott für mich. Gott ist doch per definitionem fehlerfrei. Der Gott des AT überzeugt auch mich nicht wirklich. Ich kann mir Gott nur fair, gerecht etc. vorstellen.

Blackfield meinte:

Finde ich persönlich auch beruhigender, als den Gedanken, irgendwo im Himmel herumzufliegen und zusehen zu müssen, wie sich die Menschheit in ein paar hundert Jahren (oder früher, wenn ich mir die derzeitige Entwicklung so ansehe) selber in die Luft jagd.

So far,
Blackfield

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Mal davon ab, dass man im "Himmel" ja keinen Körper hätte.
Und falls doch, wie würde dieser aussehen?

Sieht man dort so aus, wie im Moment des Todes?
Na dann hoffe ich, dass ich früh sterbe und dann auch nicht durch die Hand eines Anderen.

Passt sich das Aussehen der Seele im Himmel dem aktuellen Aussehen des Körpers auf Erden an?
Lecker, wenn man gerade von Maden aufgefressen wird.

Kann man dort so aussehen, wie man will?
Wäre auch nicht das wahre, wenn plötzlich alle da oben gleich aussehen, weil sie ja dem Schönheitsideal entsprechen wollen.

Hm. Ich weiß nicht, wie man an so einen Ort auch nur ansatzweise glauben kann.

EuFrank meinte:

Daher könnte es eines geben. Und wenn es eines gibt, wäre es sinnvoll und klug nach seinem Willen zu leben

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Glaubst du nicht, dass ein solches Wesen ziemlich erzornt wäre, wenn man an einen anderen Gott glaubt?

Oder das ein solches unfehlbares Wesen nicht zumindest soviel Verstand hat, dass es dem Menschen soetwas verzeihen kann?

Woher kennen wir den Willen eines solchen Wesens?

Also an der Bibel kann man sich ja schlecht orientieren. Da macht der Gott ja vom AT zum NT eine gewaltige Kehrtwendung.

edit hätte wohl etwas weiterlesen sollen

Was ist, wenn dieses Wesen keinerlei Moral kennt? Und die Menschen bevorzugt, die ein wildes und gesetzloses Leben gelebt haben?

Woher wollen wir wissen, dass wir nicht in unser verderben rennen?

Seth meinte:

Warum setzt du deine noblen Gedanken nicht selbst in die Tat um, hörst auf an den Gläubigen zu mosern und spendest dein Geld an die armen Kinder? Damit wäre die Welt bereits ein Stück lebenswerter.

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Ich habe bereits ein Patenkind in Afrika.
Und bin auch sonst ein, ja, ich würde schon sagen, guter Mensch.

PS: EuFrank, aber das ist nur deine Definition eines höheren Wesens, eines Gottes. Es gibt Milliarden von Menschen und genau so viele Vorstellungen.

Welche sollen wir denn nehmen?

Verstehst du? Die Vorstellung von Gott ist immer geprägt durch die Projektion der eigenen Vorstellungen darauf. Ein rassistischer und Kinder missbrauchender Mensch, der zufällig gläubig ist, der wird eine andere Vorstellung haben als du.

"Sein Gott" wird nichts dagegen haben, dass er Menschen nach Hautfarbe einteilt und Kinder missbraucht.

Hallo Basti!

Basti meinte:

Glaubst du nicht, dass ein solches Wesen ziemlich erzornt wäre, wenn man an einen anderen Gott glaubt?

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Wenn es so ein Wesen gibt, dann gibt es nur ein einziges. Und ich spreche hier also nur von dem einzigen möglichen höheren Wesen. Ich hoffe, Du verstehst, wie ich das meine.

Oder das ein solches unfehlbares Wesen nicht zumindest soviel Verstand hat, dass es dem Menschen soetwas verzeihen kann?

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Diesen Satz verstehe ich nicht so ganz in unserem Zusammenhang. Was meinst Du mit "soetwas"?

Woher kennen wir den Willen eines solchen Wesens?

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Ich kann vermutlich nicht sagen, dass ich den Willen dieses Wesens genau erfülle, wenn ich X tue. Aber wenn ich mich mit allen meinen Kräften darum bemühe, das richtige zu tun, dann sind es meine gute Gesinnung und mein Bemühen, die diesem Wesen gefallen müßten. Schon die Tatsache, dass ich mich auf dieses Wesen einlassen möchte und mich kompatibel zu ihm verhalten möchte, dürfte ein positiver Ansatz sein - ganz unabhängig von meinen konkreten Handlungen.

Also an der Bibel kann man sich ja schlecht orientieren. Da macht der Gott ja vom AT zum NT eine gewaltige Kehrtwendung.

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Die Bibel ist das Produkt menschlichen Denkens und ist als solches nur bedingt dazu tauglich, ein Wegweiser für den Willen des höchsten Wesens zu sein. Sicher ist vieles aus der Bibel brauchbar, aber im Ganzen ist sie doch ein wenig unwissenschaftlich, kulturell und historisch zufällig etc.

Hallo Basti!

Basti meinte:

Was ist, wenn dieses Wesen keinerlei Moral kennt? Und die Menschen bevorzugt, die ein wildes und gesetzloses Leben gelebt haben?

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Ich muss ein höheres Wesen schon als solches erkennen können. Ein Gott, der von zB mir ein gesetzloses Leben will, ist für mich nicht Gott - ganz einfach! Eine gewisse Glaubwürdigkeit muss von Gott schon ausgehen.

EuFrank meinte:

Hallo Basti!


Ich muss ein höheres Wesen schon als solches erkennen können. Ein Gott, der von zB mir ein gesetzloses Leben will, ist für mich nicht Gott - ganz einfach! Eine gewisse Glaubwürdigkeit muss von Gott schon ausgehen.

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Warum muss es das? Wieso muss ein höheres Wesen die selben Moralvorstellungen haben, wie wir sie haben?

Wieso ist ein Gott unglaubwürdig, wenn er etwas anderes für richtig erachtet als unsereins? Gott ist meiner Meinung nach ein von Menschen erschaffenes Konstrukt, um dem Leben einen Sinn zu geben - somit dichten ihm die Menschen auch eine Moralvorstellung an, die der ihren entspricht. Was aber, wenn man nun davon ausgeht, dass es einen Gott gibt, wenn dieser ganz andere Moralvorstellungen hat? Kann ja auch sein und Gott wäre er dann trotzdem, ob man es nun gut findet oder nicht....