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Jungfrau mit 21 - wie "unnormal" ist das?

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digitus

Aktives Mitglied
An vielen Stellen bin ich im Widerspruch mit mir selbst. Grade "austoben" vs. monogame Beziehung ist für mich kompliziert.
Das, was ich eigentlich führen will ist eine normale Beziehung.
Deine erste Beziehung ist schon per Definition keine "normale" Beziehung eben weil es die erste ist und damit die einzige, in die Du völlig unerfahren gehen wirst. Außerdem gilt schon vom Ablauf her: erst kommt der Sex und dann (vielleicht) die Beziehung.

Andererseits weiß ich, dass ich mich mies fühlen würde wenn ich einfach mit irgendwem in der Kiste lande, um emotionslosen Sex zu haben...
Was heisst hier "emotionslosen Sex"? Es geht ja nicht um eine Samenspende! Auch Begehren und Lust sind Gefühle und Sex kann auch ohne Verliebtheit oder die teife Verbundenheit eine Paarbeziehung schön sein - es ist nicht schlechter, sonder schlicht etwas anderes - und genauso Teil des natürlichen Sexualverhaltens, gerade für einen Mann.

Da hab ich das Gefühl, bin ich mir zu schade o_O
Das magst Du ja so sehen, die Frage ist, ob Du dir solche Luxusbedenken wirklich leisten willst, denn der Preis den Du zahlst ist sehr hoch. Dass heisst ja nicht, dass Du Dich im Suff auf die nächstbeste stürzen sollst, aber ein Mädchen, das Dir gefällt und Dir womöglich noch sexuelles Interesse signalisiert nur deswegen nicht anzusprechen, weil Du auf die "wahre Liebe" warten möchtest oder Du Dir mit ihr aus anderen Gründen keine Beziehung vorstellen kannst, wäre in Deiner Lage ausgesprochen unklug.

Dein letzter Satz, Digitus klingt für mich verletzend.
Nicht was ich hier schreibe kann Dich so verletzten wie das Problem wewegen Du hierher gekommen bist. Und wenn Du meinst, es würde sich "nichts ergeben" dann ist der Gedanke nunmal naheliegend, dass Du Dich zu passiv verhältst und/oder zu wählerisch bist.

Ich tu mich wirklich extrem schwer mit meinen Mitmenschen, was wohl auch daran liegt dass ich zu Beginn meines Studiums komplett vereinsamt bin. Jedoch geb ich mir trotzdem Mühe, Leute und insbesondere Frauen anzusprechen... Im Internet wie auch im echten Leben.
Es wär wahrscheinlich vernünftig, wenn Du versuchst erstmal unter Leute zu kommen und Dir einen Freundeskreis im real life aufzubauen und dann auch aktiv zu pflegen, denn das ist noch vergleichsweise einfach (Verein, Studentenvertretung, Tuorentätigkeit, etc.). Wenn Du das geschafft hast, dann wird Dir auch alles andere viel leichter fallen.

Dennoch: Keinerlei Anziehungskraft.
Ich mache mir viele Gedanken darüber, und hab auch einiges in der Richtung gelesen, aber irgendwie scheine ich nicht weiterzukommen...
Das kann sicher nicht schaden, auch wenns in dem Bereich wohl viel Mist gibt. Den Lodovico fand ich ganz gut, weil er lustig geschrieben ist, das Thema sehr allgemein behandelt und weil es eines der wenigen Bücher ist die nicht aus dem angloamerikanischen Raum kommen.

digitus
 
G

Gast

Gast
Hallo Digitus,
Danekschön für deine ausführliche Antwort!

Ich hatte schon eine Beziehung. Die hab ich allerdings grade deswegen beendet, weil ich das Mädchen nicht geliebt habe.
Und wäre es mir nur auf Körperlichkeiten angekommen, und ich hätte sie danach fallen lassen, hätte ihr das sehr weh getan.
Ich wohne an einem eher konservativen Fleck Deutschlands, und mir ist es hier jedenfalls noch nicht so vorgekommen, als ob erst der Sex und dann die Beziehung kommen würde...

Für mich wäre es einfach ungeheuer schwer mich auf eine einzige Frau festzulegen, wenn sie auch gleichzeitig meine einzige Option ist. Das mag "unmoralisch" klingen, aber ich hab da einfach diesen Gedankengang dass ich aus meiner Einsamkeit heraus nicht entscheiden könnte, ob ich sie ihrer selbst willen mag oder wegen der Rolle, die sie einnimmt (sozusagen das "Gegenmittel" gegen die Einsamkeit).

An nen Freundeskreis im real life werd ich mich demnächst auch versuchen.
Ich hab nur immer schlechte Erfahrungen mit Sachen wie Party oder Weggehen erlebt... Dort bin ich dann plötzlich so wie Luft. Wenn ich versuche mit Leuten zu reden, wird daraus ein gezwungenes Smalltalkgespräch und sonst ergibt sich garnichts.
Naja, ich werds wohl oder übel irgendwie versuchen müssen...

Den Lodovico werd ich mir dann mal anschauen, danke :)
Was meinst Du genau mit "allgemein behandeln"..? Ich hab grade, was diese Pickup-Ecke angeht selber manchmal sehr zwiespältige Sachen gehört.. o_O
 

digitus

Aktives Mitglied
Ich hatte schon eine Beziehung.
Sei mir nicht böse, aber wenn Du mit ihr noch nichtmal geschlafen hast, dann ist es schon sehr verwegen, da von "Beziehung" zu reden, zumindest nicht im Sinne einer Liebesbeziehung unter erwachsenen Menschen.

Ich wohne an einem eher konservativen Fleck Deutschlands, und mir ist es hier jedenfalls noch nicht so vorgekommen, als ob erst der Sex und dann die Beziehung kommen würde...
Mit konservativ hat das wenig zu tun, aber mit etwas anderem: Dass man "zusammen" ist, ohne auch miteinander zu schlafen, das ist typisch und adaequat für teenager die noch keine Erfahrungen gesammelt haben und erst dabei sind ihre Sexualität zu entdecken. Dein Problem ist, dass Du das in Deiner Altergruppe nicht mehr so ohne weiteres "nachholen" kannst, denn da wird Dir Dein Zuwarten nur allzuschnell als (kränkendes) Desinteresse ausgelegt werden. Unter sexuelle erfahrenen Erwachsenen, gehts im allgemeinen nach dem dritten "date" entweder ins Bett oder man lässt es bleiben.

Für mich wäre es einfach ungeheuer schwer mich auf eine einzige Frau festzulegen, wenn sie auch gleichzeitig meine einzige Option ist. Das mag "unmoralisch" klingen, aber ich hab da einfach diesen Gedankengang dass ich aus meiner Einsamkeit heraus nicht entscheiden könnte, ob ich sie ihrer selbst willen mag oder wegen der Rolle, die sie einnimmt
Mach Dir da nichts vor: Du bist dabei eine Beziehungsstörung auszubrüten wie sie für ältere Jungfrauen beiderlei Geschlechts ganz typisch ist und die Rationalisierung ist in beiden Fällen die Angst dass es der Mann nicht "ernst meint". Die Assymmetrie (also dass Du Dich nicht davor fürchtest, dass sie, sondern dass Du selber es nicht "ernst" meinen könntest) zeigt deutlich, dass hier von beiden Geschlechtern auf traditionelle Beziehungsvorstellung zurückgegriffen wird, es also wirklich "nur" eine Rationalisierung ist mit der Du Dir die echte Ursache, nämlich Deine aufkeimende Beziehungsphobie selber erklärst.

Die hab ich allerdings grade deswegen beendet, weil ich das Mädchen nicht geliebt habe. Und wäre es mir nur auf Körperlichkeiten angekommen, und ich hätte sie danach fallen lassen, hätte ihr das sehr weh getan.
Siehs mal anders: Du hast Euch beiden die Chance vorenthalten, Euch ineinander zu verlieben. Gerade als Mann ist man, solange es noch keinen Sex gibt nur selten schon voll emotional investiert, weil man sich, solange man noch nicht miteinansder geschlafen hat, ja noch immer in der Phase des Werbens befindet. Du hattest, wie ich mir denken könnte, schlicht Hemmungen Dich auf sie einzulassen und hast das dann mit "Rücksichname" für Dich selber gerechtfertigt.

Eine solche Rücksichname wäre aber nur dann angebracht, wenn sie ein besonderes Sicherheitsbedürfnis hat, weil sie z.B. selber noch Jungfrau ist, oder gerade schlimme Erfahrungen gemacht hat - ansonsten kannst Du diese Entscheidung getrost ihr überlassen, denn auch sie verdient die Gelegenheit, Dich für sich zu gewinnen, erst recht, wenn sie schon "weiter" ist als Du.

Ich hab nur immer schlechte Erfahrungen mit Sachen wie Party oder Weggehen erlebt... Dort bin ich dann plötzlich so wie Luft.
Das funktioniert auch nicht, wenn Du dort alleine aufkreuzt, es sei denn Du bist ein besonders extrovertierter Typ. Zu sowas geht man mit seinen bestehenden Freunden hin um Spass zu haben und nicht primär um neue kennenzulernen.

Wenn ich versuche mit Leuten zu reden, wird daraus ein gezwungenes Smalltalkgespräch und sonst ergibt sich garnichts.
Kommt mir sehr bekannt vor. ;) Ich hab auch größte Probleme mich über nichts zu unterhalten, vor allem weil das stinklangweilig ist - und der Grund ist meistens weil die Leute es eben auch sind; ein paar Interessen sollte das Gegenüber schon haben, und davon kannst Du beim typischen Club-Publikum eher nicht ausgehen ... da bist Du bei einem Verein, einer Studentengruppe oder einer Kultur- oder Fachveranstaltung schon deutlich besser aufgehoben.

Den Lodovico werd ich mir dann mal anschauen, danke :)
Was meinst Du genau mit "allgemein behandeln"..? Ich hab grade, was diese Pickup-Ecke angeht selber manchmal sehr zwiespältige Sachen gehört..
Es ist eben nicht die typische "Gebrauchsanweisung", sondern es geht eher drum zu verstehn wie Frauen "ticken" und es ist wohl eines der wenigen Bücher wo nicht nur ums "rumkriegen", sondern auch um das Verhalten in einer Beziehung geht.

digitus
 
L

LVchen

Gast
Ich war bis 26 jungfrau. Habe es erst vor nem halben Jahr das erste Mal getan. ;)
 
S

Sir Monday

Gast
so mal wieder Zeit sich unbeliebt zu machen :D

also ich hätte mich, wäre ich heute (18) immer noch jungfrau, für ein 10 cent stück auf der straße angeboten :rolleyes::unschuldig:

ne spaß bei seite. also ich finds persönlich nicht schlimm bzw, unnormal wenn man mit über 20 jahren jungfrau ist. Im gegenteil.
 
G

Gast

Gast
Wiedermal danke für deinen Post. Diesmal regt er ziemlich zum Nachdenken an...

Mit konservativ hat das wenig zu tun, aber mit etwas anderem: Dass man "zusammen" ist, ohne auch miteinander zu schlafen, das ist typisch und adaequat für teenager die noch keine Erfahrungen gesammelt haben und erst dabei sind ihre Sexualität zu entdecken. Dein Problem ist, dass Du das in Deiner Altergruppe nicht mehr so ohne weiteres "nachholen" kannst, denn da wird Dir Dein Zuwarten nur allzuschnell als (kränkendes) Desinteresse ausgelegt werden. Unter sexuelle erfahrenen Erwachsenen, gehts im allgemeinen nach dem dritten "date" entweder ins Bett oder man lässt es bleiben.
Naja, und was soll ich machen, wenn ich das nicht "nachholen" kann? Eine Lebensphase, die für andere jedenfalls sehr wichtig zu sein scheint einfach auslassen..?

Mach Dir da nichts vor: Du bist dabei eine Beziehungsstörung auszubrüten wie sie für ältere Jungfrauen beiderlei Geschlechts ganz typisch ist und die Rationalisierung ist in beiden Fällen die Angst dass es der Mann nicht "ernst meint". Die Assymmetrie (also dass Du Dich nicht davor fürchtest, dass sie, sondern dass Du selber es nicht "ernst" meinen könntest) zeigt deutlich, dass hier von beiden Geschlechtern auf traditionelle Beziehungsvorstellung zurückgegriffen wird, es also wirklich "nur" eine Rationalisierung ist mit der Du Dir die echte Ursache, nämlich Deine aufkeimende Beziehungsphobie selber erklärst.
Inwiefern das zutrifft, weiß ich nicht. Ich weiß, dass sie als Person riesige Probleme gehabt hat, und eben ein "besonderes Sicherheitsbedürfnis" hatte...
Irgendwie hab ich mich immer wieder schon während der Beziehung dabei ertappt daran zu denken, was nach ihr kommt. Und das fand ich einfach nicht richtig...

Ob ich eine Beziehungsphobie habe, weiß ich nicht. Vielleicht...
Vielleicht werde ich demnächst mit einer Frau eine WG gründen, und da kommen bei mir tatsächlich Gefühle von Angst auf.
Ich habe Angst, dass da was läuft - grade weil ich nicht denke, dass ich mit ihr eine Beziehung im Sinne emotionaler Treue führen könnte. Und das würde mit der Zeit doch zwangsläufig zu Problemen führen..?

Was genau ist eine Beziehungsphobie? Du meinst, die Rationalisierung ist ein erklärender Vorwand, um das eigentliche Problem zu verschleiern...
Was ist dann das eigentliche Problem? Wieso habe ich (wenn ich eine Beziehungsphobie habe) Angst vor einer Beziehung? o_O

Siehs mal anders: Du hast Euch beiden die Chance vorenthalten, Euch ineinander zu verlieben. Gerade als Mann ist man, solange es noch keinen Sex gibt nur selten schon voll emotional investiert, weil man sich, solange man noch nicht miteinansder geschlafen hat, ja noch immer in der Phase des Werbens befindet. Du hattest, wie ich mir denken könnte, schlicht Hemmungen Dich auf sie einzulassen und hast das dann mit "Rücksichname" für Dich selber gerechtfertigt.
Ich hab da eigentlich folgenden Gedanken: Mein Gegenüber will nicht einfach nur Sex und dann fallengelassen werden. Und unter den Umständen folgt ne gewisse Verantwortlichkeit der Person gegenüber... Und wenn ich das Gefühl habe, dass ich die Person nicht lieben könnte, wäre das in meinen Augen einfach falsch.
 
G

Gast

Gast
Hallo Cosma,

Auch dir ein Dankeschön für den Beitrag :)

Einerseits denke ich, dass es bei mir daran liegt dass ich nichtmal "losziehen und meinen Schwängel irgendwo reinhängen". Selbst das würde nicht klappen, weil ich scheinbar absolut unanziehend bin.
(Jetzt nicht von meinem Aussehen her, sondern dass ich in der Hinsicht einfach als uninteressant bewertet werde...).

Ums Mitreden gings mir nichtmal so sehr. Mehr ums erleben... Ich hab so vieles in meinem Leben verpasst, und jeden Tag verpass ich ein Stück mehr.
Ich würde gerne auch diese Facette von Zwischenmenschlichkeit erleben.
...
 

digitus

Aktives Mitglied
Naja, und was soll ich machen, wenn ich das nicht "nachholen" kann? Eine Lebensphase, die für andere jedenfalls sehr wichtig zu sein scheint einfach auslassen..?
Was bleibt Dir schon anderes übrig? Deine Chancen, eine Jungfrau zu finden und sie zu überzeugen, das mit Dir gemeinsam "nachzuholen" sind sehr überschaubar und auch dann wäre es nicht dasselbe weil es sich für Euch beide trotzdem nicht wie eine Schuldhofsliebe sondern eher wie ein "Therapieprojekt" anfühlen würden - weil Du eben kein teenager mehr bist.

Deine Pubertät ist vorbei und sie kommt nie wieder. Das ist wie bei einer Sprache: wenn Du sie nicht als Kleinkind quasi "von selber" erworben hast, dann wirst Du sie halt auf die "harte Tour" erlernen müssen.

weil ich nicht denke, dass ich mit ihr eine Beziehung im Sinne emotionaler Treue führen könnte.
emotionale Treue??? Was soll denn das bitteschön sein? Ja glaubst Du denn Du wärst Herr über Deine Gefühle so dass Du sie verpachten könntest - oder gar solltest? Willst Du jmd. einen Pfandbrief auf Deine Emotionen ausstellen? Oder glaubst Du gar, dass irgendjemand das Recht auf so einen Pfandbrief hätte? Allein der Gedanke ist monströs! Liebe (auch Deine) ist immer ein Geschenk - und zwar jeden einzelnen Tag aufs neue, und niemand (außer Deinen Kindern) hat Da jemals ein Anrecht drauf.

Was genau ist eine Beziehungsphobie? Du meinst, die Rationalisierung ist ein erklärender Vorwand, um das eigentliche Problem zu verschleiern...
Was ist dann das eigentliche Problem? Wieso habe ich (wenn ich eine Beziehungsphobie habe) Angst vor einer Beziehung? o_O
Ich würd das in Deinem Fall so sehen: Wenn man bei etwas nicht gut ist (oder das auch nur glaubt) und einen das belastet, dann wird man instinktiv vermeiden sich solchen Situationen auszusetzten und irgendwann anfangen unbewußt daruf hinzuarbeiten gar nicht erst in solche Situationen zu kommen und sie im Vorfeld zu sabotieren. Es ist quasi einen emotionale "Schonhaltung".

Andere Möglichkeiten die da auch mitspielen könnten sind z.B. Minderwertigkeitskomplexe, depressive Verstimmung, Versagensangst, Schuldgefühle, gestörtes Verhältnis zur Sexualität, Angst vor Nähe, latente Homosexualität, tiefsitzende moralische Hemmungen, autistische Neigungen, Kindheitstrauma ... oder eine beliebige Kombination davon oder etwas anderes. Letztendlich ist es aber auch ganz egal: Es kann erst besser werden, wenn Du die Angst überwindest und Dich der Sache stellst.

Ich hab da eigentlich folgenden Gedanken: Mein Gegenüber will nicht einfach nur Sex und dann fallengelassen werden. Und unter den Umständen folgt ne gewisse Verantwortlichkeit der Person gegenüber... Und wenn ich das Gefühl habe, dass ich die Person nicht lieben könnte, wäre das in meinen Augen einfach falsch.
Kann es sein, dass Du da Deine eigenen Ängste auf sie projezierst? Die Mädels in Deiner altersmäßigen Zielgruppe wissen nämlich i.a. schon ganz gut mit ihrer Sexualität umzugehen und sind i.a. durchaus in der Lage Sex auch ohne Beziehungsgarantie zu genießen, weil ihnen klar ist, dass es eine solche Garantie niemals geben kann.

digitus
 
G

Gast

Gast
Ich bin M und hatte mein erstes mal mit 23 und alles ist gut geworden.
Ich kenne Freunde von mir die sogar erst mit einmal 24 und einmal 26 zum erst mal sex hatten - mach dir kein kopf!
Oder willst du dich am ende hals über kopf in irgendwas stürzen, was dir evtl garnicht gefällt?
Übrigens es gibt kein "abnormal" wer wann sex hatte oder was auch immer ist doch egal - gehe nach dir - hab mehr selbstbewusstsein...
Allles gute
 
G

Gast

Gast
Hallo,

Ich bin M und hatte mein erstes mal mit 23 und alles ist gut geworden.
Ich kenne Freunde von mir die sogar erst mit einmal 24 und einmal 26 zum erst mal sex hatten - mach dir kein kopf!
Oder willst du dich am ende hals über kopf in irgendwas stürzen, was dir evtl garnicht gefällt?
Übrigens es gibt kein "abnormal" wer wann sex hatte oder was auch immer ist doch egal - gehe nach dir - hab mehr selbstbewusstsein...
Allles gute
Mich würde interessieren, wie du dich in der Zeit davor gefühlt hast. Kamst du dir da nicht etwas merkwürdig vor..?
Wie soll ich mehr Selbstbewusstsein haben? Irgendwie versuche ich ständig an mir zu arbeiten, und es läuft immer aufs gleiche hinaus...

@Digitus: Dankeschön für deine Beiträge. Sie haben mich echt zum Nachdenken gebracht!
Ich glaube, deinen Standpunkt habe ich jetzt nicht nur verstanden, sondern kann ihn sogar nachvollziehen. Ich werde mir meine Gedanken machen und sehen, wohin mich das bringt.
 
Status
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