Liebe unter erwachsenen Geschwister !

Also, ich bin der Meinung, dass jedes Tabu, dass nicht rational (durch mit dem Tabubruch entstehendes Leid, zum Beispiel) begründet werden kann, gebrochen werden dürfen sollte. Zumindest sollten die Kritiker sich bewusst sein, dass ihr Vorurteil nur auf ihren Gefühlen und nicht auf Vernunft beruht und sie deshalb keinen Rechtsanspruch haben sollten - wie es hier ja schon manche geschrieben haben. Irrationale Vorurteile sind zwar menschlich, ich habe natürlich auch welche, aber man sollte versuchen, sich selbst ab und zu zu hinterfragen.

Ich will hier nicht den Moralapostel geben. Auch ich verstoße sicher und gar nicht so selten gegen Gesetze. Dabei fällt einiges sicher unter die Kategorie „Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß.“ Wir sagen dann hinterher, dass wir das nicht gewusst hätten.

Das Gesetz sieht es anders und antwortet: „Unwissendheit schützt vor Strafe nicht.“ (Verbotsirrtum)

Im Alltag und in den „Kleinen Dingen“ geraten wir wahrscheinlich sehr viel häufiger in eine Situation, in der wir anders handeln, als wir es eigentlich dürften.

Aber spätestens dann, wenn uns bewusst ist, dass wir Gesetze verletzen, müssen wir von schuldhaftem Handeln sprechen. Inzest wird in unserem Strafrecht eindeutig als Straftat bewertet und mit nicht unempfindlichen Strafen belegt.

In dem hier geschilderten Fall, ich unterstelle, dass es so war, erklärt die Autorin des Beitrags, dass sie beide - ihr Bruderund sie - erst im Nachhinein von ihrer Verwandtschaft Kenntnis erlangt hätten. Es gab, wenn ich mich recht erinnere, vor etlichen Jahren in Schweden einen vergleichbaren Fall.

Solche Fälle sind natürlich auch in weiteren Verwandtschaftsbeziehungen denkbar. Da ist etwa der Mann, der sich von seinerFrau trennt, ohne zu wissen, dass seine Frau schwanger ist. Jahre später lernt er eine jüngere Frau kennen, verliebt sich in sie ohne Kenntnis, dass sie seine Tochter ist.

Solche und ähnliche Varianten sind denkbar und durchaus im Bereich des Möglichen.

Auf jeden Fall wären oder sind sie von besonderer Tragik. Ich möchte - nicht nur juristisch - absolut nicht in eine solche Verstrickung verwickelt sein.

Ich hüte mich noch immer davor, hier den Stab zu brechen. Weder bin ich Richter, noch von untadeliger moralischer Beschaffenheit, um mich aufs hohe Podest zu schwingen. Aber, in dem Moment, wo ein Mensch Kenntnis erlangt von seiner Verstrickung in eine solche Beziehung, ist er moralisch und auch juristisch verantwortlich.

Das ist so, und ich scheue mich hier anzufügen „Leider!“. Würde man eine solche Beziehung sanktionieren, wäre dies ein Dammbruch. Warum dann, bitte sehr, sollte man solchen Verbindungen nicht auch Nachwuchs zugestehen? Kann zwar was passieren, können zwar Erbschäden auftreten, aber zwingend ist das nicht.

Ihr merkt, schon rein theoretisch, argumentativ, lassen sich dann kaum mehr Grenzen definieren. Das wiederum führt uns in andere,denkbare Situationen, die wir nur mit Schaudern erahnen können.

Der Mensch darf eben nicht alles, was denkbar ist.



Burbacher

Schiksal meinte:

🙁Hallo Ihr Lieben, ich brauche eure Hilfe!
Und zwar mein problem ist ich habe meinen bruder das erste mal getroffen und er war fremd für mich , aber irgendwie auch nicht. ich holte ihm vom zug ab und als wir uns in die Augen schauten hatte es bei mir gefunkt. er ist 10jahre älter wie ich, aber das war mir völlig egal. wir hatten viel zu erzählen und haben viel gelacht und der alkohol hat auch gemundet. ich habe gemerkt das ich für meinen bruder mehr empfinde als nur geschwisterliebe,naja er war und ist ja auch eigendlich im dem sinne ein fremder. ich merkte das auch ihm was auf der Seele lag. Unsere intressen waren aufs Detail gleich in allen bereichen. ich wollte wissen was es ist und pochte darrauf das er mir das sagte.Nach langem hin und her dann sagte mein eigener Bruder das er sich in mich verliebt hatte. ich war überrascht da ich genauso empfunden habe für ihn. wir schauten uns an für einen augenblick und uns wurde extrem warm ums herz, Darrauf hin zog mein Bruder mich zu ihm und küsste mich auf dem Mund, statt ich es erwiederte machte ich mit und habe nicht annährend daran gedacht es seien zu lassen und ihm von mir weg zu drängen.Wir wussten es war falsch aber irgendwie auch nicht. Es hatte sich einfach nur so sagenhaft schön angefühlt, und der Hammer ist ich habe bei noch keinem mann zuvor so empfunden beim küssen wie bei meinem eigenen Bruder. Was danach kam kann sich jeder ausmalen......🙄
Ab den Tag haben wir uns regelmäßig getroffen und haben uns heimlich verhalten wie ein paar, das bis heute anhält. Wir haben das Gefühl das wir die einzigsten sind mit dem Problem und können leider auch mit keinem darrüber reden! mit wem auch ? Wenn es ein geschwister Paar gibt die das gleiche problem haben wie wir, dann würden wir uns sehr freuen wenn wir kontakt aufnehmen könnten, um zu lernen damit um zu gehen oder
eine Lösung zu finden. Wir brauchen eure hilfe oder zumindest einen rat.!!! danke im vorraus für evtl.. hilfe.

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Naja, so ähnlich ging es mir auch. Nur der Unterschied, dass ich noch sehr jung war und keine Ahnung von Tuten und Blasen hatte. Habe wohl auch lange Jahre Probleme damit gehabt, weil etwas in der Familie geschehen ist, was 1. nicht geschehen darf und 2. ich nicht genau wusste was da eigentlich geschah.
Aber sehr viel später, als ich alt genug war zu verstehen, sagte mein Bruder mal zu mir, wenn ich nicht seine Schwester wäre, würde er mich heiraten wollen. Gut, ich persönlich jetzt nicht und leider ist er inzwischen gestorben. Der Witz ist, dass ich jetzt - nach langem Warten auf den Richtigen - einen Mann an meiner Seite habe, der so vieles von ihm hat, das selbe Sternzeichen, fast am selben Tag Geburtstag die selbe Art und Weise wie er sich gibt und so. Wenn mein Bruder heute noch leben würde, sein Leben besser auf die Reihe bekommen hätte, die Gesellschaft nicht so furchtbar urteilen und eben DER LIEBE mehr Raum geben würde, wer weiß, was dann gewesen wäre.
Also ich wünsche Euch die Stärke, um so leben zu können, wie Ihr Euch das vorstellt. Und kümmert Euch NICHT um die Gesellschaft, die Euch lieber köpfen würde. Es ist Eure Liebe, Euer Leben und Eure Entscheidung. Aber mit dem Kinderkriegen, das würde ich mir dann schon überlegen, wegen der möglichen Gefahren für das Kind.
IHR macht das schon!

Aluna meinte:

hallo!

natürlich kann man eure situation kritisieren. es geht aber auch sachlicher, so wie es burbacher getan hat. seine stellungnahme dazu finde ich sehr nützlich.

aber, wie du ja schon bereits sagtest, das bringt dich, wenn du liebst, auch nicht weiter. seit dem ich deinen beitrag gelesen habe, mache ich mir non-stop gedanken darüber. es ist nicht richtig, aber ich tue es mir auch schwer etwas verwerfliches daran zu finden. ich fände es nur höchst bedenklich, wenn daraus ein kinderwunsch entstünde. behinderte kinder können auch bei "normalen", gesunden paaren zur welt kommen. dass das vorsätzlich passieren würde, ist eine andere frage. aber dann müsste man auch verbieten, jedem menschen, der genetische fehler aufweist, kinder zu bekommen. in ihrem fall ist das risiko genauso groß und vorsätzlich.

schlimmer fände ich nur die anfeindungen, denen die kinder ausgesetzt wären, sie hätten in der gesellschaft keine ruhige minute. "um unserer selbst willen", das hat mein vorredner gut formuliert. ich hoffe so vernünftig seid ihr und kommt nie auf den gedanken, es wäre euren kindern gegenüber nicht fair.

ich hätte da noch die frage, um das ganze zu verstehen. sieht man seinen bruder dann noch als bruder? hat man nebem dem verliebtsein noch geschwisterliche gefühle füreinander? wenn man jemanden partout nicht durch die augen eines geschwisters sieht, dann kann ich mir gut vorstellen, dass man sich unter umständen verlieben könnte, wenn die chemie so gut stimmt, auch wenn es noch so falsch ist.

aber verbieten kann es euch keiner. nur das schöne gesetz, aber das muss man euch auch erst nachweisen. sorgt erst gar nicht dafür. zwar könnt ihr es nicht öffentlich machen, dazu würde ich auf keinen fall raten. das ist nicht wie "ich oute mich, dass ich schwul bin" und hoffen, dass es neben der handvoll ausbuher auch ein paar verständnisvolle gibt. inzest gleicht in der strafverfolgung der kindesmisshandlung, aber auch in der moral. ich dürft überhaupt kein verständnis erwarten. wenn ihr zusammenbleibt, dann nehmt euch den druck weg und verhaltet euch in der öffentlichkeit mit einem augenzwinkern. wegzuziehen ist sicher nicht der schlechteste ratschlag.

ihr seid da in einer ziemlich beschissenen situation, aber es ist wie es ist. macht was gutes daraus, schließlich liebt ihr euch.

ach und, komm nicht auf die idee auf den gottes-schwachsinn zu hören, davon brauchen wir erst gar nicht anfangen.

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Hallo 🙄
mein bruder ist in dem sinne mein bruder, aber ich liebe diesen menschen und sehe ihn voll als mein partner und geliebten. so wie andere ihren bruder sehen so ist das bei mir nicht, ich habe keine brüderliche Liebe zu ihm. wenn wir raus gehen und sind zu besuch eingeladen dann verhalten wir uns natürlich wie Geschwister aber es fällt schwer denn wir lieben uns und wollen es am liebsten teilen mit dem umfeld. wenn ich meinen bruder wem vorstellen muss dann ist es ein komisches gefühl zu sagen, das ist mein bruder !!! Wir lieben uns und sehen uns schon längst nicht mehr als geschwister. Was kinder angeht den wunsch haben wir beide nicht, und würde auch nicht klappen da mein bruder seit jahren sterillisiert ist. und bei den problemen die aufkommen könnten würden wir das nie im Kauf nehmen und ein Kind zeugen das mit sicherheit genetische Defekte hätte oder behindert sein würde. es ist nicht einfach was wir zur zeit durch machen aber unsere liebe macht uns stark.

Soyo meinte:

Ich verstehe, wenn man sagt, dass man nicht unbedingt jedes Tabu brechen muss und sich die Frage stellt: Wohin entwickelt sich die Gesellschaft, wenn das letzte Tabu auch noch gebrochen wird??

Aber das hier ist für mich nicht der letzte Tabubruch.

Der Bruch des letzten Tabus hat für mich damit begonnen, dass Kinderschänder überhaupt noch auf freiem Fuß laufen dürfen, und das schon nach relativ "kurzer" Zeit.
Der Bruch des letzten Tabus hat für mich damit begonnen, dass Zeugen bei einem sexuellen Missbrauch - am hellichten Tag in aller Öffnetlichkeit - wegschauen und nicht eingreifen.

Das letzte Tabu wurde schon längst gebrochen, denn wieviele Mütter wissen, dass ihre Kinder von ihren Männern sexuell missbraucht oder gar vergewaltigt werden, und unternehmen nichts...

Ich bin auch gläubig. Aber ich glaube an einen liebenden Gott, der sich der Liebe nicht in den Weg stellt.
Die Gesellschaft sollte sich Liebenden auch nicht in den Weg stellen, stattdessen sollte sie sich dort einsetzen, wo die letzten Tabus wirklich Tag für Tag gebrochen werden.

LG, Soyo

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Das waren genau die richtigen Worte die einfach genau hier mal erwähnt werden mussten
soviele leute schauen weg wenn Frauen sexuell auf offener strasse am hellichten tage taktiert werden und keiner greift ein, aber urteilen wenn sie hören oh oh was? der Bruder mit der Schwester? das geht garnicht. aber der unterschied ist das wir beide keinem schaden zufügen wollen und auch garnicht die absicht haben das zu tun. wir wollen keine kinder zeugen also schaden wir auch keinen neuleben! aber die leute die zu schauen bei einer vergewaltigung die schaden einen so dermaßen mit dem verhalten und dem nicht eingreifen das Sie sich dessen nicht bewusst sind was sie tun. aber die Mäuler zerreissen über meine/unsere Situation. und der hammer noch dazu das viele Mütter wissen das ihre kinder von denen jetzigen Partner sexuell missbraucht werden und aus angst nichts unternehmen und zur polizei gehen und sich trennen.oder sogar es tollerieren aus liebe zu Ihrem kranken Partner und wegen beschissener Verlustängste was dem Partner angeht. traurig .......

Schiksal meinte:

Das waren genau die richtigen Worte die einfach genau hier mal erwähnt werden mussten
soviele leute schauen weg wenn Frauen sexuell auf offener strasse am hellichten tage taktiert werden und keiner greift ein, aber urteilen wenn sie hören oh oh was? der Bruder mit der Schwester? das geht garnicht. aber der unterschied ist das wir beide keinem schaden zufügen wollen und auch garnicht die absicht haben das zu tun. wir wollen keine kinder zeugen also schaden wir auch keinen neuleben! aber die leute die zu schauen bei einer vergewaltigung die schaden einen so dermaßen mit dem verhalten und dem nicht eingreifen das Sie sich dessen nicht bewusst sind was sie tun. aber die Mäuler zerreissen über meine/unsere Situation. und der hammer noch dazu das viele Mütter wissen das ihre kinder von denen jetzigen Partner sexuell missbraucht werden und aus angst nichts unternehmen und zur polizei gehen und sich trennen.oder sogar es tollerieren aus liebe zu Ihrem kranken Partner und wegen beschissener Verlustängste was dem Partner angeht. traurig .......

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Ganz genau! Aber das scheint Burbacher (und viele andere) nicht verstehen zu wollen. 🙄

🙂

Hallo Schiksal,

ihr geht in Bezug auf die Kinderfrage verantwortungsvoll mit eurer Liebe um. Finde ich persönlich gut, dass ihr euch Gedanken gemacht habt.

Noch ein paar Dinge zur "Rechtslage" :

focus.de/panorama/welt/tid-9231/inzest-urteil_aid_265018.html meinte:

Der Blick auf andere Länder zeigt: Inzest gilt zwar weitgehend als Tabu. Doch in vielen Ländern wird er nicht strafrechtlich verfolgt. In Frankreich wurde Inzest im Zuge der Aufklärung 1810 mit dem Strafgesetzbuch Napoleons für straflos erklärt. Andere europäische Staaten wie die Niederlande, Portugal und Spanien folgten. Die Kleinstadt Cambre im Nordwesten Spaniens erlaubte 1997 einem Geschwisterpaar, sich als Lebensgemeinschaft registrieren zu lassen. Auch in der Türkei, China, der Elfenbeinküste und Russland ist einvernehmlicher Beischlaf zwischen Verwandten juristisch nicht relevant.

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und Wiki, was sonst 😉

Ich hoffe, Ihr findet die Kraft auch offen zusammen leben zu können. Das würde wahrscheinlich erst einmal eure Familie sprengen. Vielleicht siebt es auch den Freundeskreis aus. Einfach wird es nicht. Wenn ich mich einen Augenblick in eure Situation versetze, dann müsste mir diese Liebe sehr viel wert sein, damit ich da durch gehe. Darf man fragen, wie es euch damit geht?


Alles Gute 🙂
Jun

Hier habe ich eine schöne Auflistung bezüglich Inzest gefunden:

Inzest: Die Geschichte der Geschwisterliebe

So Leute, ich werde das Abo löschen... mehr habe ich zu diesem Thema nicht zu sagen.

Euch beiden wünsche ich alles Gute, Soyo

bye 😉