Liebe, was ist das?

_Tsunami_ meinte:

Ob Liebe nur ein Gefühl oder Geschwafel ist, oder positiven Bestand hat, das lässt sich ja durchaus herausfinden. Meint ihr nicht?

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Du meinst Taten mit Worten abgleichen … wäre schon mal was … dann steht man noch immer vor einer Mauer errichtet von Verwirrung und Verdrehung die selten was mit der Realität zu tun haben ,. Der logische hausverstand versteht Verdrehung nicht und wundert sich folgerichtig man / Mensch orientiert sich an der Realität - das Gegenüber eventuell nicht .. mitunter mühsam, kostet Energie und Situationsbedingt zweifelt man an der Logik an sich ..je nach Glaubhaftigkeit des Gegenübers und dessen Überzeugungskraft - mitunter schädlich !
müsste man dann ja auch mit Konsequenzen und sowas wie Verantwortung leben können .. und können das die meisten Menschen? . Und wenn ja wie .. Verdrängung , Verwirrung oder irgendwie schon zwischen Herz und Hirn falsch verdrahtet . ?? …. Da lebt es sich leichter in der Verdrehung von der Realität sonst könnte man ja an der Last seiner Taten innerlich zerbrechen da spaltet man lieber ab um weiter machen zu können und die Straße ist geebnet für noch mehr „Selbstverwirklichung“ ..ach entschuldige das ist ja eigentlich was total positives .. je nachdem welches Individuum das auslegt und wie - oder? !! Dafür gibt es dann Fachbegriffe schädlich ist es allemal .. den Tanz den man da aufführt als logischer Mensch ist dann fatal, Energieraubend und kostet einem mehr als das sich der Tanz lohnen würde .. Kämpfe gegen jemanden wo Logik und Empathie keinen Einklang haben und niemals hatten .. eine Erkenntnis aber es ist eine.

Ein schönes politisches Beispiel wäre wohl er hier :
Muammar al-Gaddafi

Da wurden auch Dinge anders verkauft als es dann in der Realität nunmal war .. Man bedenke die Zerstörungskraft eines einzelnen.. Menschens .. gewaltig!

Da reden wir aber jetzt vom Makrokosmos- solche Formen gibt es allerdings auch im Mikrokosmos in abgeschwächter Form oder mit anderen Hilfsmitteln weniger politischer Vollrausch, Antriebe sind aber ähnliche.. emotionaler krieg ist nunmal auch eine Möglichkeit um in den Krieg zu ziehen ..
verlieren tut man da allemal …. Also als Mensch mit Herzen .. die haben ja kein Herz zu verlieren .. oder das verkümmerte Ding was halt noch Blut von a nach b pumpt!

Muammar al-Gaddafi - hätte man diesem Mann mit Herz , Hirn und Verstand kommen können .. nur so als Frage ? Ein weiteres sagenumwobenes Produkt einer Gesellschaft die hier fröhlich von Liebe schreibt… hier in dem speziellen Fall würde ich aber nicht auf Shooter Spiele tippen…. Aber man kann natürlich auch hier Shooter spiele dafür verantwortlich machen .. nicht aber andere Dinge die vielleicht offensichtlicher wären zu beleuchten! Psychologische Untiefen … einzelner Menschen .. da würde man nun wirklich ein Leben lang nach Herz und Hirn Achse suchen.. wahrscheinlich vergebens !

Erzwungen88 meinte:

Du meinst Taten mit Worten abgleichen … wäre schon mal was … dann steht man noch immer vor einer Mauer errichtet von Verwirrung und Verdrehung die selten was mit der Realität zu tun haben ,. Der logische hausverstand versteht Verdrehung nicht und wundert sich folgerichtig man / Mensch orientiert sich an der Realität - das Gegenüber eventuell nicht .. mitunter mühsam, kostet Energie und Situationsbedingt zweifelt man an der Logik an sich ..je nach Glaubhaftigkeit des Gegenübers und dessen Überzeugungskraft - mitunter schädlich !
müsste man dann ja auch mit Konsequenzen und sowas wie Verantwortung leben können .. und können das die meisten Menschen? . Und wenn ja wie .. Verdrängung , Verwirrung oder irgendwie schon zwischen Herz und Hirn falsch verdrahtet . ?? …. Da lebt es sich leichter in der Verdrehung von der Realität sonst könnte man ja an der Last seiner Taten innerlich zerbrechen da spaltet man lieber ab um weiter machen zu können und die Straße ist geebnet für noch mehr „Selbstverwirklichung“ ..ach entschuldige das ist ja eigentlich was total positives .. je nachdem welches Individuum das auslegt und wie - oder? !! Dafür gibt es dann Fachbegriffe schädlich ist es allemal .. den Tanz den man da aufführt als logischer Mensch ist dann fatal, Energieraubend und kostet einem mehr als das sich der Tanz lohnen würde .. Kämpfe gegen jemanden wo Logik und Empathie keinen Einklang haben und niemals hatten .. eine Erkenntnis aber es ist eine.

Ein schönes politisches Beispiel wäre wohl er hier :
Muammar al-Gaddafi

Da wurden auch Dinge anders verkauft als es dann in der Realität nunmal war .. Man bedenke die Zerstörungskraft eines einzelnen.. Menschens .. gewaltig!

Da reden wir aber jetzt vom Makrokosmos- solche Formen gibt es allerdings auch im Mikrokosmos in abgeschwächter Form oder mit anderen Hilfsmitteln weniger politischer Vollrausch, Antriebe sind aber ähnliche.. emotionaler krieg ist nunmal auch eine Möglichkeit um in den Krieg zu ziehen ..
verlieren tut man da allemal …. Also als Mensch mit Herzen .. die haben ja kein Herz zu verlieren .. oder das verkümmerte Ding was halt noch Blut von a nach b pumpt!

Muammar al-Gaddafi - hätte man diesem Mann mit Herz , Hirn und Verstand kommen können .. nur so als Frage ? Ein weiteres sagenumwobenes Produkt einer Gesellschaft die hier fröhlich von Liebe schreibt… hier in dem speziellen Fall würde ich aber nicht auf Shooter Spiele tippen…. Aber man kann natürlich auch hier Shooter spiele dafür verantwortlich machen .. nicht aber andere Dinge die vielleicht offensichtlicher wären zu beleuchten! Psychologische Untiefen … einzelner Menschen .. da würde man nun wirklich ein Leben lang nach Herz und Hirn Achse suchen.. wahrscheinlich vergebens !

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Und weil es so lustig ist / wie kommen denn solche Menschen/ Männer an die Macht und warum können es diese jene welche so weit treiben und bringen ? - gute Fragen oder nicht?? !?? Bingo genügend menschen schauen aus Bequemlichkeit in die andere Richtung.. ist ja nicht ihr Problem also nichts wo man genau hinsehen müsste .. es wird erst dann zu ihrem Problem wenn sowas quasi in den eigenen vier Wänden hockt oder nachhaltig das eigene Leben beeinflusst .. dann operieren diese Menschen mit der Angst das ist ein guter Antrieb aber leider wieder das Gegenteil von Liebe .. oder man operiert mit der eigenen Selbstliebe .. .. Angst ist ein wunderbarer Antrieb wenn man Leuten suggeriert dir wird es genauso ergehen wenn du nicht mitziehst (wo haben wir das schon mal erlebt … mhhhhhhmmm) .. das findet man im politischen Bereich .. in der Wirtschaft.. und in jeder Gruppe .. und in der gesamten Sozialisation wo Menschen mit Menschen sind.

tja und dann sitzen wir alle da buff wie sowas passieren konnte wie Konzentrationslager .. wohlwissend dass dies falsch war .. und wie viele haben da aus Angst weggesehen und mitgemacht - mhhhh ?? Soll ich jetzt Prozentzahlen auspacken oder lassen wir das .. weil hat man eh mal so ein Geschichtsbuch in der Hand gehabt? Wo war denn da die Liebe ?? Ich frag mich nur ….aber hey ein paar nennen das dann Selbstliebe weil so konnte man ja gut überleben .🌟👍

wieviele waren da mutig und reinen Herzens und haben sich dagegengestellt ?
Minderheit !! Die Minderheit hat verloren weil sie eben in der Minderheit waren und die Strafe welche ?

und du glaubst heutzutage ist alles ganz anders ! Die Mittel und Wege mögen sich der modernen Welt angepasst haben… das Spiel bleibt aber das selbe….

mut wird abgestraft ! Belohnt wirst du fürs wegsehen - so ist es doch .. dann hast du ja in deinem Mikrokosmos Frieden .. gekauft vom wegsehen … !

aber hey ist doch super wenn dein Leben easy peasy ist -

aber hey die armen Männer wollten sich ja nur Selbstverwirklichen 🤮🤢🤢….
Also quasi Selbstliebe praktizieren
..

Ist halt alles Auslegungsssache oder ?

Und dann könnte man fast noch so dreist sein und in andere Stränge schauen woooo sooo viel von Liebe gesprochen wird wo der Partner die Partnerin misshandelt, schlägt, keine Wertschätzung, kein Respekt, Grenzen werden auch ignoriert .. etc. pp .. aber er sagt ja das er sie liebe also … prinzipiell mal als ausstehende Person mit Empathie verwirrend.. also
Für mich, vielleicht liegt der Fehler auch ganz klar bei mir 🤦‍♀️🤷‍♀️ warum verwirrt mich soetwas überhaupt … und für die Partnerin in der Beziehung auch völlig verwirrend …. Auch merkwürdig - irgendwie auch ambivalent- Mysteriös …da will sich ja eigentlich nur jemand wieder selbstverwirklichen.. also sich selbst mehr lieben als alles andere .. vorausgesetzt diese Person trägt etwas wie Liebe in sich .... ist ja prinzipiell nichts schlechtes .. wenn der Rücken der Partnerin blutig ist ..und ich dann so wunderbare Sätze im Unterbewusstsein habe : hey ich habe ja nur das gemacht was mir gut tut .. da mach ich ja nichts falsch.. öhm joa … ?? …. Uff.. kannst jetzt aber auch auf die emotionale und mentale Ebene heben,.. upsi da mach ich ja nichts falsch ….. mental bashen, emotional bashen… lovely! Ich tue ja nur das was mir gut tut! Na fein!

Also was so unter Selbstverwirklichung und Liebe heutzutage so alles läuft .. beeindruckend … solange das Marketing passt und die Worte ach so blumig sind .. jaja muss man halt genau hinsehen ,.

Anyway .. ich sag nur nicht alles was als Liebe verkauft wird, ist es dann auch !
Nicht jeder der das sagt - lebt Liebe dann auch - das ist schon die Realität in der wir leben. Nicht jeder der sich fortpflanzt trägt überhaupt liebe in sich .. logischerweise braucht man ja für Bunga Bunga nicht unbedingt Liebe …in der Regel reichen für s Erste mal Triebe. Und wenn man es noch richtig lustig kunterbunt will gibts als Draufgabe noch Hiebe!

Auch energieraubend wenn man überhaupt seine Schablone auswerfen muss stimmen die Taten zu den Worten… wer hat für sowas heutzutage Zeit.. aber die wird man sich wohl nehmen müssen ..
Hauptsache die Marketing Strategie ist erfolgreich.. und Mensch stiftet davor Angst und Verwirrung… da findet man sich dann in so einem verwirrenden Labyrinth wieder .. was ja eigentlich nicht sein müsste. Würden einzelne Individuen keine Verwirrung oder Angst stiften oder davon halt leben aber Liebe predigen oder irgendwas anderes idealisierendes … sonst wären sie ja nicht dort wo sie sind!…

Also naja …

Ernüchternd!

@E.
Eben das geht solange im kleinen weiter in der Mikroebene des Daseins, wo medizinisch nachweislich die Lüge schadet.
Was aber noch viel schlimmer ist, als die Erkenntnis dieser Tatsache, ist, sie verändert die DNA.
Da ist eben die Ausrichtung wichtig - wer entscheidet ob das Kind mit 12 Ego Shooter spielt - wo drauf steht ab 18 ????
Die rein pornografischen Inhalt haben, um den Spieler auch noch sexuell emotional zu stimulieren.

Das entscheidet nicht das Kind. Aber das Kind wird durch den Konsum und das Mitgefühl das es nötigt in den Charakter des Spiels eintauchen und sich damit zu identifizieren " Du kannst Dir aussuchen , wer Du sein willst " , so verändert das es unnötige Denkmuster jeden Tag über Stunden verinnerlicht.
Das ist auch recht einfach
Geh über Leichen wenn Du gewinnen willst.

Betrachte ich den Input dem junge Menschen heute ausgesetzt sind ist das eine mediale Schlacht an Fehlerziehungsversuchen - mehr nicht.

Wenn nun der Mensch nicht am innerlichen zerbrechen will, wäre es gut, wenn er eine gewisse Stärke besitzt, die derartiges " Fehlverhalten " klar aufzeigen. Analytik ist da ganz gut denke ich.

Um nochmal zurückzukommen auf die "emotionale" bzw. " rationale" Seite bzw. Hälfte des Gehirns.

Mich würde es zu einem Roboter machen, wenn ich aus Maschinenteilen hergestellt wäre.
Aber nicht , wenn ich ein Mensch bin , bei dem die Rationalität genauso wie die Emotionalität vorhanden ist, in Korrelation miteinander.

Da ich dieses Wertesystem besitze und in der Lage bin die Wichtigkeit dieses Wertesystems zu verstehen, ist es für mich eine Notwendigkeit.

Nehmen wir mal an ich könnte den Halt ( 10 Gebote ) ausschalten ......wie würde das enden .....im gelebten Egoshooter ?
Na und wenn ich alle getötet hab, stelle ich erst fest es fehlt der New Game Knopf ?

Na da bin ich ja froh, das der Ratio bei mir angeschaltet bleibt. Die Emotion , mein Gefühl , das Empfinden, das Herz - Emotionalität ist ja theoretisch gesehen etwas , was ich fühle.

Hier geht es ja um Liebe - was das ist - viele sagen das ist ein Gefühl - der Narzisst hat keine, kann aber den Opfern sehr gut erklären, wie sehr er sie "liebt" ....und die glauben das ,warum ?

Ist dann die erzeugte Emotionalität so groß das der Ratio ausgeschaltet ist oder ist es eher der Standpunkt - weil einer der liebt - will ja nicht wirklich Streit -
also wirst Du immer Dich , wenn Du ein Mensch bist der liebt , der Hoffnung , dem Glauben, der Liebe unterordnen.
Und wenn Du ein Heuchler bist ein Betrüger und Belüger dann hasst Du nichts mehr als das.

Wenn Du also das nächste Mal feststellst, jemand nennt Deinen Versuch, die Knoten in seinem Kopf zu lösen, für einen Angriff - geh.

Aber wie ist es wenn Du einen Menschen triffst, wo eben die Ausrichtung zur Liebe - wirklich ist ?
Da wäre eine Kontrolle des gesagten Wortes - ob dem auch Taten folgen ,nicht nötig, denn sie folgen.
Da ist eine Verdächtigung der andere könnte falsch spielen nicht nötig, weil der spielt nicht falsch.

Na und wenn Du dann mal darüber nachdenkst, ist es ja sozusagen dem anderen gegenüber ungerecht ( verdächtigen, vermuten, obwohl der es nicht tut ) , kostet unnötig viel Zeit und verhindert ne vernünftige Entwicklung. Aber
diese Verhalten ist doch darin begründet, das Du eine derart schlechte Erfahrung nicht mehr machen willst. Du willst Dich schützen, kannst dem Gegenüber nicht in den Kopf schauen......

Gut jetzt triffst Du einen -Roboter - " Kontrolle nixnötig - weil Roboter - Programmierung liegt offen vor "
einen Menschen - da wäre es doch nur gut , wenn dessen Emotionalität Dir zugesteht ihn zu Unrecht zu verdächtigen, Dir Mut macht es zu kontrollieren und mit Dir lacht, wenn Du feststellst es stimmt.

Na und überlegt mal wenn der wirklich ein korrekter ist - wäre die Verdächtigung falsch.
Du weißt das noch nicht -aber der weiß das , weil er sich kennt.
Seine Rationalität sagt Dir " Das stimmt nicht", das geht schnell Abgleich des Vorwurfs mit der Realität ...Du aber kannst erst glauben , wenn Du konrolliert hast , " Ja ist in der Tat so " ,

jetzt kommt doch nicht die Rationalität ins Spiel - sondern die Emotion - die Rationalität sagt " Kontrolle unnötig " die Emotion die Herzenswäre , die Empfindung für Dich gesteht Dir zu kontrolliere es.

Dann kontrollierst Du es und sagst " Tschldigung " das Gegenüber sagt " Kein Thema " weil sich der Ratio meldet der weiß, das es so ist.
Und dann wenn ihr zusammen lacht - dann ist wieder die Emotion gefragt ......da denke ich - es funktioniert immer irgendwie miteinander

es sei man schaltet Ratio oder Emotion aus oder lügt sich selbst was in die Tasche, was aber keine Liebe wäre.
Wenn ich also darüber nachdenke , so bin ich wirklich davon überzeugt ich habe Ratio , wie Emotion immer an , es kann sein das eine Handlung mal passiert, weil sie Gewohnheit ist, der Ratio irgendwie "vernebelt" ist aber die Mehrheit der Entscheidungen triffst Du als Mensch sowohl aus Gefühl als auch aus Verstand.
Nun halte ich ja den Zustand für gut - sehe aber nichts roboterhaftes daran- sondern existiere als Mensch ganz natürlich, ohne etwas zu verdrängen.

Das menschliche Gehirn ist in der Lage zu erkennen, die schöne Rotfärbung der Sonne ist Luftverschmutzung und die Emotionalität hinkt dann hinterher , weil die erkennt das nicht mehr.......
es gibt aber Hinweise darauf, das die Emotionalität das eher kann (weil sie die Intuition beinhaltet ).

Geht man aber mal genauer ran stellt man fest Intuition muss nicht emotional begründet sein es gibt ggf. auch einen Anteil Ration der unbewusst Einfluss nimmt.

So gibt es für mich Herz und Kopf oder Ratio und Emotion aber in der Mitte ist die Intuition, da ist dann immer für beides Raum und deshalb korreliert das Miteinander in einem Menschen bestimmt 99 % der wachen Zeit ...

Ihr Beide passt sooo gut zusammen.

Ich denke @ c ist das wirklich Deine Sichtweise ?
Toll - wie kommst Du zu dem Gedanken ?

Das ist ja jetzt schon das zweite Mal, glaube ich, dass Du derartiges äußerst.

und bevor das wieder falsch verstanden wird - hier steht nix ( also bei mir ) zwischen den Zeilen, sondern mich interessiert wie Du c. auf diesen Gedanken kommst.

Die Art und Weise wie ihr beide ellenlange Beiträge schreibt und verschiedene Dinge ausführlich erklärt.

Na wenn ich mich kurz fasse und bspw. danach frage, ob Liebe eine Masse hat, ist das ja nicht etwas was zu einer Diskussion anregt, sondern falsch verstanden wird.
Wenn ich dann erkläre und das nicht ausführlich, sondern von 100 auf eins abgeschwächt, warum die Forschung sich in der Quantenphysik diese Frage stellt, ist es angeblich "kompliziert und schwierig" - also was schlägst Du vor
Du beteiligst Dich erstmals am Thema und schreibst auch ausführliche Beiträge ???

Das wär doch mal was -----zu Deiner Antwort da kann ich mir nur folgendes vorstellen ....
entweder kennst Du keine Leute , die ausführliche Beiträge schreiben, dann wäre es ja gut wenn Du mal welche suchst - rein hypothetisch müssten wir ,die dann alle ausführliche Beiträge schreiben ja auch zusammen super passen.
Ich kann Dich beruhigen Du kennst Dich ja mit den ausführlichen Schreibern nicht so aus - das hat keinen Einfluss.
Es ist völlig egal - wie ausführlich da etwas geschrieben wird , weil das eine Voraussetzung für sinnbezogene und vernünftige Kommunikation ist , auch wenn man nicht einer Meinung ist.

Das zeigt aber ja um so deutlicher wie wichtig es ist Menschen für ein Miteinander zu sensibilisieren , die Ausrichtung zur Liebe und Verantwortung gegenüber allen anderen mal wieder in die Realität zu rufen.

Betrachte ich mir das Erdentreibender Menschen so , sehe ich eher eine Dekadenz die gesellschaftlich etabliert wird und eine Skrupellosigkeit, die es so in Gemeinschaft auf der Welt noch nicht gegeben hat, als ein Umsteuern der Menschheit , was notwendig wäre.

Also liebe c. ich bin gespannt auf eine ausführliche Antwort.

Kurz und knackig mag ich es .
Und ich lese nur kurze Beiträge.

Es ist schön, dass zumindest ihr beide eure langen Beiträge lest.

@ c
Danke für die ausführliche Antwort kennt man gar nicht von Dir .

Manch sagen ja Liebe , das fällt ins Gewicht ....da hab ich mich gefragt, warum stellt man sich die Frage oder sagt so etwas.
Jetzt könnte es ja sein , ein Mensch der liebt wiegt schwerer, also man stellt den auf die Waage wenn der hasst und dann wenn der liebt nochmal - ändert sich da was ?

Nun könnte man sagen ne - da ändert sich doch nix ....da weiß man nur das man liebt bestenfalls .
Und Wissen , das wiegt doch nix .

Ja aber Liebe ist doch ein Gefühl und ist so sagen viele etwas, was durch den Magen geht, hat ja auch was mit Essen / Gewicht zu tun, da ist für mich noch großer Klärungsbedarf, ist das Gewicht eine Folge von Liebe - obwohl ja die meisten in einer Partnerschaft zunehmen, gibt es auch welche die abnehmen , leiben die sich nicht oder weniger ?

Man sagt ja auch " Schatz ich liebe Dich mit jeder Zelle meines Körpers" na und da denke ich mir , wenn einer jetzt 50 Kg wiegt liebt der dann weniger als einer der 100Kg wiegt, weil der ja nur die Hälfte von der Masse hat ?

Jetzt kann es aber ja auch sein, das Gewicht ist da weil die Liebe ein Gewicht hat, aber es ist so gering , das wir das nicht messen können.

Na und dann könnte es ja sein das wir sagen wir mal so etwas entdecken, wie, dass eine Information eine Masse hat - ähnlich wie Licht , die aber nicht messbar ist, weil Liebe eben nicht durch unsere Dimension begrenzt ist , sondern diese überspannt.
So ähnlich wie die Zeit die wir ggf. "krümmen" aber nicht zurückdrehen oder vordrehen können, das denke ich ist eine der großen Fragen der Menschheit, dann hätten ja die alten Sprüche im Grunde mal wieder Recht gehabt...