Liebe, was ist das?

Zebaothling meinte:

Determinismus - HM
Die Vorherbestimmung - hm - alles ist irgendwie festgelegt, bzw. berechenbar....würde ja nur existieren, so nach meiner Logik, wenn alles einer Ordnung unterliegt.
Dazu käme das sich jeder an die Ordnung halten muss, dazu muss er sie aber ja auch kennen oder die Ordnung muss die Macht besitzen alles zu ordnen selbst wenn das Ungeordnete sie nicht kennt ....

Aber was ist Ordnung - Odnung ist aufgeräumt, alles an seinem Platz , nachvollziehbar klar ,das Messer liegt in der Besteckschublade ....doch was , wenn es nur ein Messer gibt und keine Besteckschublade ein Holzbrett das Messer die Gabel der Löffel liegen drauf . Armutsregel oder Ordnungsade ?

Was ist mit der13. Wurzel aus einer beliebigen 14 stelligen Zahl die einer schneller aufschreiben konnte als ein Rechner sie berechnen konnte ?

Für ihn war es eine " Ordnung " die Zahl war "klar" vor Augen - wie 1+1=2 - für andere ein Wirrwarr an Zahlen und quantitativ nicht einmal vorstellbar .....

Der stephen Hawkins der hat das mal ganz gut auf den Punkt gebracht....der sagte nämlich
"Wenn es einen Gott gibt, so ist dieser 100 % ein Gott der Ordnung ".

Er sagte aber dann auch das das dem üblichen Gottesbild eines alten Mannes mit Bart im Himmel nicht entspräche, sondern das eher gemeint ist das der Begriff dessen was am mächtigsten ist eben die Ordnung oder = Gott sei.

Die Bibel geht ja da noch etwas weiter - da ist klar - es gibt mehrere Ordnungen / Dimensionen/ Lebensregeln die veränderlich sind.

Adam und Eva - im paradiesischen Garten Eden vor dem Sündenfall - hätten ewig leben können - also ohne Krankheit ohne Tod etc. das ist die Ordnung die gedacht war für Liebet und Mehret Euch.

Dann kommt der Sündenfall - es folgt ne neue Ordnung - Geburt unter Schmerzen, Krankheit , Tod , Ackerbau und Viehzucht als Überlebensgrundlage aber
materialisieren also körperlich werden von Wesen die als gefallene Gott nicht mehr folgende Engel beschrieben werden, die sich mit Menschen paaren und Kinder bekommen.
Die unterwerfen die anderen Menschen missachten Gottes Regeln - es folgt die nächste Ordnung nach der Sintflut, da ist das nicht mehr die Regel.

Es werden aber auch noch weitere Ordnungen prophezeit also in der Bibel ....die Zurücksetzung der Welt in den Urzustand , wo kein Tier mehr das andere frisst. Das wäre natürlich eine komplett neue Ordnung der Natur, statt Rinder und Schafe zu Kannibalen zu machen, hätte man auch versuchen können, Krokodile zu Veganern zu machen, fraglich ob die auch an BSE erkrankt wären order an " Scrapie" na und dann gibt es noch eine weitere wo steht
das selbst Welten vergänglich sind und es neue geben wird, wobei die Worte Gottes nicht also niemals vergehen werden.
Gott wird auch als König der Ewigkeit ( Steht über der Zeit da er Anfang und Ende von jedem und Allem ist ) bezeichnet.

Da hat der Mensch also dann weder den Überblick über die eine noch über ggf. kommende Ordnungen und auch somit keine Möglichkeit diese zu erkennen, es sei sie werden ihm offenbart ( beigebracht ).
Wenn aber eine Ordnung nicht erkannt wird ist ja eine Abweichung klar vorprogrammiert.
Da wo es an Parametern hapert, wird das Ergebnis falsch.

Die andere Seite wäre, es gibt sowas wie die 37.000 Gottheiten des Hinduismus wo die Linienführung völlig unklar ist , weil jeder im Grunde jedem seinen Platz streitig macht .
Da wäre ja die Möglichkeit, sozusagen nur öfter vertreten es gäbe halt mehrere Leitbilder ......

So nun setzt sich jemand hin - erfindet sein eigene Leitbild etwas Bibel , etwas Recht, etwas Wahrheit so wie ein bisschen schwanger keine Leitbildordnungsvorgabe sondern eigenes Leitbild und je nach Charakter Handlungsvorgaben.

Der Verbrecher, der den freien Handlungswillen hat, etwas in die Tasche zu stecken, tut das.

Ist das die Frage weil da hat er den freien Willen und auch die Möglichkeit der Umsetzung , aber in der Zeit zu reisen, das mag er wollen - geht aber nicht umzusetzen , also da kein freier Wille.

Ich sehe da aber keine Widersprüchlichkeit zwischen der Annahme so etwas wie dimensionsgebundenen Determinismus gibt es genau so real wie Gott.

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Selbst-Bewusst77 meinte:

Hat der Verbrecher wirklich die Wahl? Wie frei ist jemand tatsächlich, der dem Geld eine so hohe Bedeutung zumisst, dass er deshalb einen Bankraub begeht? Könnte die Schuldfähigkeit nicht nur ein Konstrukt sein, um Vernunft (Ursache>Wirkung) und Gefühl (Angst/Trauer/Wut) in Einklang zu bringen?

Ein Wesen oder ein Objekt muss die Naturgesetze (Ordnung) nicht benennen können, um ihnen zu unterliegen. Ich fürchte mich nicht davor, dass sich aus dem nichts vor mir ein großes Loch auftut und ich tief hinab zum Erdmittelpunkt falle. Kommt uns möglicherweile manche Ordnung chaotisch vor, weil wir nicht alle Parameter von Kreuz- und Wechselwirkungen erfassen können?

Und was würde das für die Liebe bedeuten, wenn sich der freie Wille als Mythos entpuppt?

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_Tsunami_ meinte:

Es mag merkwürdig klingen, dass alles vorherbestimmt ist, aber es kann auch niemand das Gegenteil beweisen.

Ob nun Partnerschaft, Liebe, was auch immer, wenn alles - bis ins kleinste Detail - determiniert/vorherbestimmt ist, dann ist es auch determiniert, ob jemand in diesem Faden was schreibt - wann und was.

Ist das so?

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