Mein Freund ist knauserig und rechnet alles auf

Can´t be touched meinte:

Bei den Fahrten zu deinen Eltern würde ich ihm eine Rechnung präsentieren für Essen und Unterkunft, macht er ja auch.

Zum Vergrößern anklicken....

Genau sowas würde ich gerade NICHT machen. Wenn ich ein Verhalten zum Kotzen finde, verhalte ich mich nicht selber so. Auch nicht um einem anderen was zu spiegeln, denn womöglich kann er bei seiner Logik gar nicht dagegen argumentieren, und dann lebt ihr beide künftig beide nach seiner Logik. Außerdem funktioniert das mit den Eltern nicht, denn die Ausgaben hatten ja die Eltern, und die werden von ihm kein Geld nehmen, und dir steht das Geld für die Essensausgaben deiner Eltern nicht zu.

XXXXXGuest meinte:

Klingt super. Wie machst du das? Kannst du ein Beispiel geben, wie so ein Gespräch dann verläuft?

Zum Vergrößern anklicken....

Hi Guest, ich habe das mal in einem Buch gelesen, das hat mir sehr, sehr geholfen, aber frag mich nicht mehr, in welchem Buch das stand.
Da stand eben für mein Gehirn gut aufbereitet folgende Geschichte...: Der Mensch ist feige, geizig, faul, schnell beleidigt, rachsüchtig, konkurrenzdenkend, träge, gierig, schwerfällig usw usf....und hinter diesen Eigenschaften wartet das Andere, das eben zurückgehalten wird von diesen menschlichen Regungen. Jetzt muss man sich da durchkämpfen und immer wieder diesen "Feind des Glücks und der Liebe und der Freude" mit Kreativität, mit List, mit Achtsamkeit usw. niederwerfen, dass er den Weg frei macht zum Wohle aller. 🙃 😻😜...
Das kennen wir doch alle, man will froh und glücklich sein und irgendwas ist immer da, das uns das vergällt. Ich begegne diesem Geiz meines Freundes zum Beispiel mit Verständnis, er hat sicher Gründe gehabt, sich den anzueignen, aber anpassen tu ich mich diesem Benehmen nicht, wie ich mich auch nicht meiner/seiner/unserer Bequemlickeit anpasse, oder allen anderen Unarten, die wir so haben. Ich nehme diese Sachen mit Humor, von wegen Geiz, von wegen zu müde, von wegen Unlust, von wegen nein....der Schalter wird umgelegt, es wird nach dem anderen gegriffen und immer wieder merken wir, das tut gut, das ist, als ob man sich erlösen würde von Fesseln, von Gewichten, von Schranken, die uns einschränken im wahrsten Sinn des Wortes.
Zum Beispiel merke ich, dass bei mir oft die Lust beim "Essen" auftaucht, vorher spürte ich die aber nicht. Ob das nun die Lust auf Musik ist, oder auf Liebemachen, oder auf einen Ausflug, oder auf einen Arbeitsvorgang ist, zuerst gibts Widerstand, diesen kann ich immer rücksichtsloser wegschieben und meist kommts dann eben zum Jubeln, weil sich das alles, was hinter diesen "Wänden" liegt gut anfühlt.
Mein Freund hätte sich zB. früher nie zu Mittag hingelegt, er war immer der Meinung, er ist nicht müde, dabei schläft er binnen Sekunden weg, wenn er die Wirbelsäule mal ausstreckt auf dem Sofa, hab ich ja gewusst... wie ich auch weiß, klar ist er gern spentabel, wenn ich das Klagen seines inneren Sparfuchses einfach ( lachend) überhöre und den nicht ernst nehme.
Mir fällt immer wieder etwas ein, um ihn dazu zu bringen, Geld locker zu machen. Das war zuerst, wie wenn ich ihm Zähne ziehen würde, so leidend schaute er drein. Das Tabu ist gebrochen. Nichts ist eingetroffen von seinen Befürchtungen, er lebt noch immer und merkts eben selbst, Kleinlichkeit fühlt sich blöd an, sich was leisten zu können kann sehr, sehr gut tun. Ich habe praktisch seine Einstellung geholfen zu ändern. Diese Glücks-Liebes-Lebensfeindlichen Einstellungen können manchmal hartnäckig sein, nur nicht nachgeben, es lohnt sich, diese zu hinterfragen und auszuhebeln.

Hollunderzweig meinte:

Hi Guest, ich habe das mal in einem Buch gelesen, das hat mir sehr, sehr geholfen, aber frag mich nicht mehr, in welchem Buch das stand.
Da stand eben für mein Gehirn gut aufbereitet folgende Geschichte...: Der Mensch ist feige, geizig, faul, schnell beleidigt, rachsüchtig, konkurrenzdenkend, träge, gierig, schwerfällig usw usf....und hinter diesen Eigenschaften wartet das Andere, das eben zurückgehalten wird von diesen menschlichen Regungen. Jetzt muss man sich da durchkämpfen und immer wieder diesen "Feind des Glücks und der Liebe und der Freude" mit Kreativität, mit List, mit Achtsamkeit usw. niederwerfen, dass er den Weg frei macht zum Wohle aller. 🙃 😻😜...
Das kennen wir doch alle, man will froh und glücklich sein und irgendwas ist immer da, das uns das vergällt. Ich begegne diesem Geiz meines Freundes zum Beispiel mit Verständnis, er hat sicher Gründe gehabt, sich den anzueignen, aber anpassen tu ich mich diesem Benehmen nicht, wie ich mich auch nicht meiner/seiner/unserer Bequemlickeit anpasse, oder allen anderen Unarten, die wir so haben. Ich nehme diese Sachen mit Humor, von wegen Geiz, von wegen zu müde, von wegen Unlust, von wegen nein....der Schalter wird umgelegt, es wird nach dem anderen gegriffen und immer wieder merken wir, das tut gut, das ist, als ob man sich erlösen würde von Fesseln, von Gewichten, von Schranken, die uns einschränken im wahrsten Sinn des Wortes.
Zum Beispiel merke ich, dass bei mir oft die Lust beim "Essen" auftaucht, vorher spürte ich die aber nicht. Ob das nun die Lust auf Musik ist, oder auf Liebemachen, oder auf einen Ausflug, oder auf einen Arbeitsvorgang ist, zuerst gibts Widerstand, diesen kann ich immer rücksichtsloser wegschieben und meist kommts dann eben zum Jubeln, weil sich das alles, was hinter diesen "Wänden" liegt gut anfühlt.
Mein Freund hätte sich zB. früher nie zu Mittag hingelegt, er war immer der Meinung, er ist nicht müde, dabei schläft er binnen Sekunden weg, wenn er die Wirbelsäule mal ausstreckt auf dem Sofa, hab ich ja gewusst... wie ich auch weiß, klar ist er gern spentabel, wenn ich das Klagen seines inneren Sparfuchses einfach ( lachend) überhöre und den nicht ernst nehme.
Mir fällt immer wieder etwas ein, um ihn dazu zu bringen, Geld locker zu machen. Das war zuerst, wie wenn ich ihm Zähne ziehen würde, so leidend schaute er drein. Das Tabu ist gebrochen. Nichts ist eingetroffen von seinen Befürchtungen, er lebt noch immer und merkts eben selbst, Kleinlichkeit fühlt sich blöd an, sich was leisten zu können kann sehr, sehr gut tun. Ich habe praktisch seine Einstellung geholfen zu ändern. Diese Glücks-Liebes-Lebensfeindlichen Einstellungen können manchmal hartnäckig sein, nur nicht nachgeben, es lohnt sich, diese zu hinterfragen und auszuhebeln.

Zum Vergrößern anklicken....

Danke für deine Antwort!

Das ist etwas zum Nachdenken

XXXXXGuest meinte:

Danke für deine Antwort!

Das ist etwas zum Nachdenken

Zum Vergrößern anklicken....

🤫 Ruhe, Guest denkt nach, ggg...ich hoffe, nicht zu ernst.
Es ist saulustig, wie wir so sind.

HeartAttack meinte:

Genau sowas würde ich gerade NICHT machen. Wenn ich ein Verhalten zum Kotzen finde, verhalte ich mich nicht selber so. Auch nicht um einem anderen was zu spiegeln, denn womöglich kann er bei seiner Logik gar nicht dagegen argumentieren, und dann lebt ihr beide künftig beide nach seiner Logik. Außerdem funktioniert das mit den Eltern nicht, denn die Ausgaben hatten ja die Eltern, und die werden von ihm kein Geld nehmen, und dir steht das Geld für die Essensausgaben deiner Eltern nicht zu.

Zum Vergrößern anklicken....

Es ging ja auch vorrangig um Kosten für eine Fahrtstrecke von 500 KM. Das ist schon was, gerade an den heutigen Spritpreisen gemessen. Und das trägt die TE, nicht ihre Eltern.
Wenn dann jemand mitfährt der kostenlos ein ganzes Wochenende fürstlich bewirtet und bedient wird, sollte sowieso einen Anteil an den Spritkosten tragen. Das passiert in vielen Partnerschaften ganz automatisch und hat mit "seiner Logik", der man sich damit fügen würde, sicherlich nichts zu tun.

Das er generell auf Kostenteilung in einer Partnerschaft steht, ist ja sein gutes Recht. Aber den Wind für diese Art von Einseitigkeit, würde ich ihm aus den Segeln nehmen.

Can´t be touched meinte:

Mhh, ich könnte fast schon dein Freund sein, ich mache nur etwas gegen Gegenleistung, da ich die Erfahrung gemacht habe, dass man ansonsten nur ausgenutzt wird, du machst was für mich und ich was für dich und zuerst muss man was für mich machen und ich denke auch zuerst immer nur an meinen eigenen Vorteil, bin aufgrund von schlechten Erfahrungen so geworden, denk an erster Linie nur an dich und lass die anderen in der Wüste stehen, bis sie dich für etwas bezahlen.

Zum Vergrößern anklicken....

Also existiert in deiner Welt nicht das man jemandem einen Gefallen tun kann, oder monetär oder durch eine andere Gegenleistung entschädigt zu werden? Also gibt es in deinem Leben auch keine ehrenamtliche Tätigkeit, oder das man einer alten Dame den Wasserkasten ins Auto hievt?
Ich denke mal, so extrem wie du das formuliert hast, wirst du das im Alltag hoffentlich nicht umsetzen?

Ferner halte ich es für, ich sag mal "Ausrede", deshalb so geworden zu sein weil man ausgenutzt wurde.
Ich kann einige Gefallen tun und Hilfsbereit sein in einem Rahmen der mir überhaupt nichts ausmacht und ich mich dennoch nicht ausgenutzt fühle. Ein gesunder Geist bemerkt ein Ausnutzen recht schnell und kann die ausgenutzte Leistung sofort einstellen. Das heisst aber doch nicht das ich überhaupt niemandem mehr einen Gefallen tun kann ohne mich ausgenutzt zu fühlen.

Es gibt sicherlich immer Dinge die man im nachhinein leider unter "Erfahrung" verbuchen muss. Aber das sind auch keine Dinge, bei denen ich jemandem 10.000 euro leihen würde. Das sind nur Kleinigkeiten bei denen ich im Nachhinein klüger wurde.
Es ist ja auch ein Unterschied ob ich zb. finanziell, zeitlich oder körperlich helfe. Bei den finanziellen Aspekten sind meine Spendierhosen grundsätzlich auch weniger lang, als wenn es einfach um eine andere Hilfe geht.

Portion Control meinte:

Das er generell auf Kostenteilung in einer Partnerschaft steht, ist ja sein gutes Recht. Aber den Wind für diese Art von Einseitigkeit, würde ich ihm aus den Segeln nehmen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, klar, das wäre auch mein Ziel. Ich würde das aber eher so regeln wie oben beschrieben: Also in eine gemeinsame Kasse einzahlen, aus der dann gemeinsame Unternehmungen finanziert werden. Und dann nicht mehr rumdiskutieren, das finde ich nämlich entwürdigend. Wenn er also zu den Eltern mitfährt, wird das Geld aus der gemeinsamen Kasse genommen. Wenn er aus diesem Grund nicht mitfahren will, bleibt er eben zuhause. Dann wird man sehen, was bei seinem Verhalten wirklich dahintersteckt, was ihm wichtig ist und was nicht, und ob man die Beziehung dann so führen will.

Das ist ja auch eine gute Lösung. Vor allem eine mit Fingerspitzengefühl, da der gleichberechtigungsgedanke der ihm offensichtlich so wichtig ist, durch die gemeinsame Kasse mehr als erfüllt wird.

@Can´t be touched : Mein Freund hat in der Tat auch schlechte Erfahrungen gemacht. Als er noch jünger war, hatte er einen anderen Freundeskreis. Einige "Freunde" aus seiner Vergangenheit haben bei Besuchen in seinem Haus mehrmals was mitgehen lassen... Geld aus der Sparbüchse, CD's, Videokassetten, usw. Das ist natürlich unschön. An seiner Stelle wäre ich genauso sauer gewesen wie er und hätte die Leute aus meinem Leben gestrichen.

Manche Verhaltensweisen meines Freundes deuten darauf hin, dass er große Probleme hat, Menschen in finanziellen Angelegenheiten zu vertrauen. Dabei haben ihm weder ich noch jemand aus seinem jetzigen Freundeskreis Anlass dazu gegeben. Einige seiner Freunde kennt er schon 15-20 Jahre oder noch länger. Sie haben niemals versucht, ihn auszunutzen. Trotzdem ist er manchmal zu misstrauisch.

Ich lebe alles andere als verschwenderisch im Alltag, ich bin bei Lebensmitteln etc. sparsamer als mein Freund.


@Hollunderzweig: Vielen Dank für deine Erzählung aus eurem Alltag . Der Unterschied zwischen deinem und meinem Partner ist, dass dein Exemplar wohl ganz allgemein ein sparsamer Mensch zu sein scheint und Probleme hat, sich selbst was zu gönnen.
Das ist bei meinem Freund anders. Wenn es um seine Hobbys und sein Vergnügen geht, ist er alles andere als sparsam und gibt für seine Interessen viel Geld aus, viel mehr Geld als ich für meine Sachen. Ungefähr 9 von 10 Paketen, die hierher geliefert werden, sind für meinen Freund. Beim Ausgehen lässt er auch viel mehr Geld liegen, weil ich selten Alkohol, Cola und Fruchtsäfte trinke und öfters mal nur Wasser bestelle. Das mache ich nicht aus Geiz, mir schmeckt Wasser einfach besser als andere Getränke.


@alle: Ich weiß nicht wie ihr darauf kommt, aber ich habe nirgendwo geschrieben, dass meine Eltern 500 km von uns entfernt leben . Ganz so weit ist es nicht. Die genaue km-Zahl habe ich nicht im Kopf. Früher hat mich der Sprit für Hin- und Rückfahrt ca. 28 bis 30 Euro gekostet. Beim letzten Besuch waren es ca. 42/43 Euro. Ich bin der Meinung, dass man sich das durchaus teilen kann, wo mein Freund doch manchmal schon bei geringeren Beträgen unter 10 Euro kleinlich ist und sich aufregt, wenn ihm ein Kumpel einen geliehenen Geldbetrag von ca. 3 Euro nicht innerhalb weniger Tage zurückzahlt.

Ich sollte vielleicht noch erwähnen, dass meine Eltern mich manchmal vor einem Besuch bei ihnen darum bitten, eine Kleinigkeit mitzubringen. Gestern hat mich meine Mutter gefragt, ob ich ihr wieder einen 5-kg-Sack Weizenmehl vorbeibringen könnte. Das Problem ist, dass ich kein eigenes Auto besitze und den Wagen meines Freundes generell nicht fahre. Wenn ich mit den Öffentlichen zu meinen Eltern fahre, kann ich nur Sachen mitbringen, die nicht ganz so schwer sind.

Das mit der gemeinsamen Kasse werde ich ihm mal vorschlagen. Also jeder zahlt eine bestimmte Summe im Monat in die Kasse ein, und das Geld nehmen wir dann für gemeinsame Unternehmungen. Fände ich super.
Mein Freund hat übrigens mal zu mir gemeint, dass es in einer Beziehung kein "mein Geld" und "dein Geld" geben sollte, sondern nur "unser Geld". Er hat vorgeschlagen, dass wir unsere Konten zu einem Konto zusammenlegen. Ich habe ihm gesagt, dass ich mir mit der Entscheidung Zeit lassen möchte. Um ehrlich zu sein, ist mir nicht wohl bei dem Gedanken, weil ich Angst habe, ihn jedes Mal um Erlaubnis fragen und Rechenschaft darüber ablegen zu müssen, wofür ich Geld abhebe.

Ihm eine Rechnung für Übernachtung und Essen vorzulegen, kommt für mich bzw. meine Eltern nicht in Frage. Damit begeben wir uns nur auf ein Niveau, welches nicht unserer Art entspricht.

Portion Control meinte:

Das ist ja auch eine gute Lösung. Vor allem eine mit Fingerspitzengefühl, da der gleichberechtigungsgedanke der ihm offensichtlich so wichtig ist, durch die gemeinsame Kasse mehr als erfüllt wird.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, sollte man meinen. Mein Ex hat sich aber auch komplett daran bedient, wenn er was alleine gemacht hat mit seinen Kumpels usw. Daher, wenn das nicht funktioniert, kannst du eigentlich aufgeben. Hatte einiges versucht auch mit Quittung, dann wurde extra so noch 10 oder 20€ berechnet, weil er keine Quittung von Bäcker hatte, aber angeblich da was geholt hat. Der Herr hat sogar die Quittung für eine Milch mitgenommen.
Eigentlich so habe ich von meinen Freunden gehört ist das System das beste. Aber wie gesagt, sogar das kann einer umgehen.
Wegen deinen Eltern, dann musst du halt alleine fahren wenn er nicht mit will. Würde aber auch nicht mitgehen. Nur wenn du willst zu seinen Eltern.