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Russlands Krieg in der Ukraine

Sommerfrische

Aktives Mitglied
ich will GERECHTEN Frieden, aber schön wie du alles möglicvhe immer gleich in Frage stellst.... mit dieser Wahrnehmung tust du mir echt leid
Du tust mir auch leid.
Wie könnte denn der "GERECHTE Frieden" in deinen Augen aussehen?

Du ignorierst vollkommen, das sämtliche von mir aufgeführten Verträge von Russland/ Putin gebrochen worden, wer will bitte mit diesem nachgewiesenen Kriegstreiber, Lügner, Massenmörder verhandeln ?
Nein, das habe ich nicht ignoriert, aber auch noch nicht nachgeprüft.
Du hattest auch die Links woher du es kopiert hast, nicht eingestellt.
Das kannst du aber jetzt noch nachholen

Ich bat dich um einen Vorschlag wie man die kommenden Grenzen/Absprachen/Abmachungen außerhalb von Verträgen sonst noch festhalten könnte?

In meinen Augen ist der Russe weder ein Kriegstreiber, Lügner, Massenmörder - oder der Gegner ist es auch - denn der hört ja auch nicht auf.

Eigentlich kann man bisher froh sein, dass der Russe noch "Spezialoperation" sagt und noch nicht das Kriegsrecht ausgerufen hat, mMn

Ich bitte dich, wieder mal, um mehr Sachlichkeit im Thema!
Solche Kraftausdrücke, reine Unterstellungen ohne Nachweise und Beschimpfungen lassen das Niveau der Diskussion mehr als sinken.
Das muss ja nun nicht sein...
 

Celi2003

Aktives Mitglied
Du tust mir auch leid.
Wie könnte denn der "GERECHTE Frieden" in deinen Augen aussehen?


Nein, das habe ich nicht ignoriert, aber auch noch nicht nachgeprüft.
Du hattest auch die Links woher du es kopiert hast, nicht eingestellt.
Das kannst du aber jetzt noch nachholen

Ich bat dich um einen Vorschlag wie man die kommenden Grenzen/Absprachen/Abmachungen außerhalb von Verträgen sonst noch festhalten könnte?

In meinen Augen ist der Russe weder ein Kriegstreiber, Lügner, Massenmörder - oder der Gegner ist es auch - denn der hört ja auch nicht auf.

Eigentlich kann man bisher froh sein, dass der Russe noch "Spezialoperation" sagt und noch nicht das Kriegsrecht ausgerufen hat, mMn

Ich bitte dich, wieder mal, um mehr Sachlichkeit im Thema!
Solche Kraftausdrücke, reine Unterstellungen ohne Nachweise und Beschimpfungen lassen das Niveau der Diskussion mehr als sinken.
Das muss ja nun nicht sein...

Die AUsführung der Gebrochenen Verträge wirst du nicht per Link finden, findet sich aber auf den durchgängigen Positionen und Diskussionen in den Facebookseiten bei Niorbert Röttgen, einem der Realistisch denkenden Politiker, aber auch auf den Facebook Seiten der FDP und CDU.

Es genügt desweiteren , jeden dieser Verträge zu lesen, die Hintergründe zu recherchieren, oder einfach die Wiki Artikel JEDES Vetrages zu lesen und zu verstehen.

Fakt ist, Russland hat sämtliche dieser Verträge gebrochen, Punkt, da gibt es absolut keine Diskussion mehr
 

Celi2003

Aktives Mitglied
Du tust mir auch leid.
Wie könnte denn der "GERECHTE Frieden" in deinen Augen aussehen?


Nein, das habe ich nicht ignoriert, aber auch noch nicht nachgeprüft.
Du hattest auch die Links woher du es kopiert hast, nicht eingestellt.
Das kannst du aber jetzt noch nachholen

Ich bat dich um einen Vorschlag wie man die kommenden Grenzen/Absprachen/Abmachungen außerhalb von Verträgen sonst noch festhalten könnte?

In meinen Augen ist der Russe weder ein Kriegstreiber, Lügner, Massenmörder - oder der Gegner ist es auch - denn der hört ja auch nicht auf.

Eigentlich kann man bisher froh sein, dass der Russe noch "Spezialoperation" sagt und noch nicht das Kriegsrecht ausgerufen hat, mMn

Ich bitte dich, wieder mal, um mehr Sachlichkeit im Thema!
Solche Kraftausdrücke, reine Unterstellungen ohne Nachweise und Beschimpfungen lassen das Niveau der Diskussion mehr als sinken.
Das muss ja nun nicht sein...

Rückgabe der Klar Ukrainischen rim, welche Völkerrechtswiedrig und mittels gefälschter Referenden annektiert wurde, zuvor wurde Große Bevölkerungsgruppen vertrieben. Aktzeptierung der Freien Bündnisswahl sämtlicher Nachbarn Russlands, Rückzug sämtlicher Truppen der Russischen Föderation auf die Linie VOR dem Frühjahr 2022.

Absicherung der GRenze durch UN Blauhelme
 

Arktur

Sehr aktives Mitglied
Wie könnte denn der "GERECHTE Frieden" in deinen Augen aussehen?
Naja, normalerweise würde ich sagen, dass es gerecht ist, wenn ein überfallenes Land sein Gebiet zurück bekommt. Es sei denn, es erfolgt ein Gebietsaustausch in beidseitigem Einvernehmen, aber davon scheint nicht die Rede zu sein.

Es ist ja auch so, dass man nach einem Wohnungseinbruch gern die gestohlenen Sachen zurück bekommen würde und nicht zu Zwecken der Besänftigung des Einbrechers (um des lieben Friedens Willen) einen Teil der gestohlenen Sachen abgeben soll.
 

Daoga

Urgestein
Rückgabe der Klar Ukrainischen rim, welche Völkerrechtswiedrig und mittels gefälschter Referenden annektiert wurde, zuvor wurde Große Bevölkerungsgruppen vertrieben. Aktzeptierung der Freien Bündnisswahl sämtlicher Nachbarn Russlands, Rückzug sämtlicher Truppen der Russischen Föderation auf die Linie VOR dem Frühjahr 2022.
Absicherung der GRenze durch UN Blauhelme
Was nützen Blauhelme, die machen sich dünne sobald es dicke kommt, die sind keine Kampftruppe sondern nur eine bessere Grenzpolizei. Das einzige was die Ukraine und alle anderen an Russland angrenzenden Länder vor neuen Aggressionen schützen kann, ist eigene Aufrüstung bis über alle Ohren. Ein erneuter Angriff müßte Russland von vornherein so teuer kommen (mit Gegenbeschuß bis weit nach Russland hinein), daß es das lieber von vornherein bleiben läßt.
 

Sommerfrische

Aktives Mitglied
Die AUsführung der Gebrochenen Verträge wirst du nicht per Link finden, findet sich aber auf den durchgängigen Positionen und Diskussionen in den Facebookseiten bei Niorbert Röttgen, einem der Realistisch denkenden Politiker, aber auch auf den Facebook Seiten der FDP und CDU.
Sind das jetzt nicht ausgerechnet die Politiker die hier den Krieg schüren?
Tut mir leid, sind denn FB &Co für dich seriöse Seiten?

Da schreibt man was... provoziert... nimmt Popkorn und ein Bier in die Hand... und schaut, wie sich das entwickelt.

Es genügt desweiteren , jeden dieser Verträge zu lesen, die Hintergründe zu recherchieren, oder einfach die Wiki Artikel JEDES Vetrages zu lesen und zu verstehen.
Hast du das selbst gemacht?
Auch richtig verstanden?
Woher weißt du dass du es richtig verstanden hast?

Wiki ist immer nur eine ganz ganz kurze Zusammenfassung der Verträge.
Ich selbst hatte schon festgestellt, dass sie nicht unbedingt stimmen.
Daher lese ich lieber die Originale...und das dauert eben.

Fakt ist, Russland hat sämtliche dieser Verträge gebrochen, Punkt, da gibt es absolut keine Diskussion mehr
Das musst du schon denjenigen überlassen, die das für sich selbst prüfen wollen.

Was ist mit den Minsker Verträge?
Wo dann alle die unterschrieben haben zugaben, dass sie der Ukraine Zeit verschaffen wollten um sie aufzurüsten.

Wieso und wozu musste man sie denn aufrüsten?
Warum schließt man solche Verträge ab, die man gar nicht einhalten möchte?
Wie seriös ist das?

Und du denkst dir auch nichts dabei, WIE Selensky überhaupt an die "Macht" kam?
Warum er keine Wahlen abhielt währen des Krieges (dass es möglich gewesen wäre hatte ich hier schon belegt)?
Wie oft waren denn Wahlen und der Donbass und die Krim habe nicht mit gewählt?
Warum wurde diese Wahl dann anerkannt?

Für mich gibt es da noch viel mehr Fragen die noch offen sind.

Rückgabe der Klar Ukrainischen rim, welche Völkerrechtswiedrig und mittels gefälschter Referenden annektiert wurde, zuvor wurde Große Bevölkerungsgruppen vertrieben. Aktzeptierung der Freien Bündnisswahl sämtlicher Nachbarn Russlands, Rückzug sämtlicher Truppen der Russischen Föderation auf die Linie VOR dem Frühjahr 2022.
Ist das nicht eine verlangte Kapitulation von Russland?
Wo ist hier "Gerechtigkeit"?

Es gab 1992 und 1993 ein Referendum auf der Krim, die Bevölkerung hat sich eindeutig für Russland entschieden. Putin kam erst später...hat also mit den beiden nichts zu tun.
Eine offizielle Auswertung und Anerkennung von 1993 hatte ich bereits eingestellt.

Ein weiteres Referendum war dann 2014
Im Prinzip war das wohl eher eine Nachfrage, ob sich etwas in der Meinung der Bevölkerung geändert hat?
Warum spielt es für dich keine Rolle was die Bevölkerung der Gebiete wollen?

Eine persönliche Frage an dich: warum ist es dir so wichtig, das die Krim nicht zu Russland gehört?
Den Donbas (und andere Gebiete) erwähntest du bisher eher nebensächlich

Ich stelle fest: beide (Russe & Ukainer) wollen das gleiche = dass der andere sich aus den Regionen zurückzieht.
Nur ist es bei dem Russen wesentlich schlimmer wenn er das möchte - weil er ja "böse" ist.
Aber wie realistisch ist jetzt dieser Vorschlag?

Warum sollte denn der Russe darauf eingehen?
Er hat doch die Gebiete bereits...

Und wo ist jetzt die Lösung?

Absicherung der GRenze durch UN Blauhelme
Wer hat das Kommando?
Wer teilt sie ein?
und vor allem: wer bezahlt sie evtl. sogar auf Jahre hinaus?

Dazu ist wohl keiner bereit, vor allem nicht Deutschland, wo man geraden noch nicht mal den Haushalt
auf die Reihe bekommt

Ich kann hier keinen "gerechten"! Lösungsvorschlag erkennen.
 

Blaumeise

Sehr aktives Mitglied
Was ich mir für Russland und die Welt wünschen würde: Das Putin auch mal aus dem Fenster fällt…



@Sommerfrische
Es ist ja schon länger offensichtlich, dass deine Perspektive auf den Krieg sehr von vielen anderen Usern hier abweicht. Allerdings habe ich den Eindruck, dass wir uns alle seit mehreren Seiten im Kreis drehen, weil wir uns in grundlegenden Punkten nicht einigen können – insbesondere, was als Fakten anerkannt wird. Man kann dir Fakten liefern, aber du ignorierst sie oder erkennst diese nicht an. Diskussionen sollten aber auf gegenseitiger Bereitschaft beruhen, andere Argumente ernsthaft zu betrachten und ich habe schon länger das Gefühl, dass das hier nicht gegeben ist. Ich weiß nicht, was du dir davon erhoffst, so energisch auf deinem Standpunkt zu beharren. Aber das wird wohl dein Geheimnis bleiben. Ich denke jedoch meinen Teil und werde zukünftig auf deine Beiträge nicht mehr eingehen.
 

Blaumeise

Sehr aktives Mitglied
Naja, normalerweise würde ich sagen, dass es gerecht ist, wenn ein überfallenes Land sein Gebiet zurück bekommt.
Warum? Hat der Russe verloren und der Krieg ist beendet? :unsure:
Warum? Vielleicht weil wir in der Neuzeit leben und nicht mehr im Mittelalter?
Heute wird die dauerhafte Aneignung von Territorien durch militärische Eroberung international überwiegend als illegitim betrachtet. Das moderne Völkerrecht, insbesondere die Charta der Vereinten Nationen, verbietet die gewaltsame Aneignung von Gebieten. Artikel 2 Abs. 4 der UN-Charta untersagt ausdrücklich die Androhung oder Anwendung von Gewalt gegen die territoriale Integrität oder die politische Unabhängigkeit eines Staates.
Die Anerkennung gewaltsam eroberter Gebiete würde ständige Kriege fördern, was langfristig destabilisieren würde. Bevölkerungen sollen schon selbst entscheiden, zu welchem Staat sie gehören, statt durch Eroberungen fremdbestimmt zu werden.
 

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