Sehr seltsame Mitarbeitsnote - Bitte um Ratschlag

gigi2 meinte:

Nachdem ich deinen Post gelesen habe, habe ich mich jetzt auch noch mit einem Bekanntem, einem Schuldirektor, kurzgeschlossen. Er hat die Aussagen meiner Kinder bestätigt. Die Kenntnisse stammen aus der Ausbildung der Lehrer und sind so richtig und aktuell.
Über eine Stunde Beobachtung darf offiziell keine Note gebildet werden. Wohl aber über eine gezielte Abfrage über die letzte Stunde. Aber das war hier nicht das Thema.
Ich möchte der Mutter ungern einen falschen Rat geben und sie damit beim Lehrer ins Messer laufen lassen.

Ich kann natürlich nur aus bayrischer Sicht sprechen.

Ist deine Vorgehensweise deine eigene Sichtweise - oder ist das in eurem Schulrecht/Bundesland? so festgelegt?


Ich will dir nicht zu nahe treten - es wird eventuell von manchen Lehrern so gehandhabt, das heißt aber nicht, dass es in Ordnung ist.
Eigentlich sind Lehrer sogar verpflichtet, dass sie eine Dokumentation über das Zustandekommen der Noten führen.(sprich welche Fragen wie beantwortet wurden).

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weidebirke meinte:

Eine Mitarbeitsnote ergibt sich doch nicht ausschließlich aus der Beantwortung von Fragen. Wie bewertet wird, ist im jeweiligen Schulgesetz verankert. Dort (zumindest in meinem Bundesland) ist auch die individuelle Verantwortung eines jeden Lehrers festgeschrieben. Das gilt im besonderen Maße für die Bewertung "weicher" Kompetenzen wie Lernbereitschaft, Aufmerksamkeit, Beteiligung am Unterricht usw.

aus dem Berliner Schulgesetz:

"(5) Die Leistungsbeurteilung der Schülerinnen und Schüler durch ihre Lehrkräfte stützt sich auf die regelmäßige Beobachtung und Feststellung der Lern-, Leistungs- und Kompetenzentwicklung; sie bezieht alle mündlichen, schriftlichen, praktischen und sonstigen Leistungen ein, die die Schülerin oder der Schüler im Zusammenhang mit dem Unterricht erbracht hat. Für die Leistungsbeurteilung maßgebend ist der nach Kriterien des Bildungsgangs festgestellte Entwicklungsstand der Kenntnisse, Kompetenzen, Fähigkeiten und Fertigkeiten der Schülerin oder des Schülers. Die individuelle Lernentwicklung ist zu berücksichtigen." VIS BE § 58 SchulG | Landesnorm Berlin | - Lernerfolgskontrollen und Zeugnisse | Schulgesetz für das Land Berlin (Schulgesetz - SchulG) vom 26. Januar 2004 | gültig ab: 30.12.2018

Gerade, wenn man Aussagen trifft, nach denen etwas verboten ist, muss man auch belegen können, wo das steht. Wenn es so eine Regelung geben sollte, dann muss man sie auch nennen können. Das ist auch wichtig für die TE, denn dann könnte sie dem Lehrer gegenüber ja ganz anders argumentieren.

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sandronimo meinte:

Vielen Dank für die schnellen Antworten,

ich habe nochmal eingehend mit meinem Sohn gesprochen. Er hat sich wohl nur zweimal gemeldet und einmal hat ihn der Lehrer aufgerufen. Das erste was er gesagt hat, war richtig, beim zweiten mal hat er angefangen zu erklären, der Lehrer hat ihn unterbrochen mit einer ironischen Bemerkung zum Inhalt. daraufhin hat mein Sohn versucht es anders zu erklären, der Lehrer hat ihn nicht ausreden lassen und einen anderen Schüler dran genommen. Beim dritten Mal hat mein Sohn nicht antworten können, weil er es nicht gewusst hat. Was mich noch ärgert ist, dass das Thema noch nicht behandelt wurde beziehungsweise das Experiment neu war und die Antworten der Kinder sozusagen Spekulationen waren, warum sich bei dem Experiment Stoff soundso auf die Art und Weise verändert, wenn ich das und das mache.
Am Ende der Stunde ist mein Sohn zum Lehrer, um ihn zu fragen, warum er so schlecht benotet wurde. Dieser hat geantwortet, weil du 2 Mal falsch geantwortet hast. Mein Sohn: aber beim ersten Mal habe ich doch alles richtig gesagt: Der Lehrer: Hast du dafür Beweise?. Daraufhin hat sich mein Sohn umgedreht und ist gegangen.

Es gab ja nun ein paar Behauptungen wegen der Bewertung, dass man über mehrere Stunden beobachten muss, aber auch, dass eine Stunde ausreicht. Wie ist das denn nun, wenn ein Schüler sich gar nicht meldet und auch nichts gefragt wird, er also "nur" den Stoff mitschreibt. Darf man dann trotzdem bewerten? Und wenn ich mir zwei Kinder "raussuche", dem einen eine Frage stelle und dem andern nicht, ist das dann noch Gleichbehandlung?

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Ich an deiner Stelle würde das Gespräch mit dem Lehrer suchen, notfalls zum Direktor gehen.

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gigi2 meinte:

Gar nicht melden: laut meinen Lehrern darf man dann nicht bewerten, Wenn der Lehrer aber einen bestimmten Schüler auf seinen "Notenschirm zur Beobachtung hat" wird er ihn deshalb immer wieder aufrufen. Also nicht mehr melden ist keine Option.

Wenn die Aussage mit den "Hast du Beweise" zutrifft, ist das natürlich sehr strange und eines Pädagogen nicht würdig. Ich will damit aber keineswegs sagen, dass es diese Aussage nicht gibt.

Die letzte Frage von dir wegen der Gleichbehandlung:
Das war schon vor 40 Jahren so und wird sich nie ändern. Stellt der Lehrer dem Nachbarn eine Frage, die ich auch beantworten hätte können und bei meiner Frage bin ich planlos, dann muss ich diesen Umstand in die Schublade "P.P" reinpacken. Also persönliches Pech.
Hier muss ich eine Lanze für die Lehrer brechen: der Lehrer sieht dem Schüler nicht an, was dieser weiß und was nicht.

Liebe TE:
oft stellt sich eine Gegebenheit beim Gespräch mit dem Lehrer anders dar, als die Kinder es berichtet haben.

Mir ging es früher auch oft so. Meine Tochter hatte sich fürchterlich über ihre Lehrer aufgeregt. Nach einem sachlichen und freundlichem Gespräch mit den Lehrern hat sich vieles revidiert.
Wichtig war mir immer Emotionen außen vor zu lassen um ein vernünftiges Gespräch zu führen. Ich bin mir sicher, dass allen damit mehr gedient war.

Ja manchmal hat man es nicht leicht - aber glaube mir, dasselbe erzählen die Lehrer,

Wichtig ist immer eine gute Zusammenarbeit der Eltern mit den Lehrern - dann klappt das Schulleben auch ganz gut.

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sandronimo meinte:

Hallo Gigi2,

ich weiß dass die Erzählungen zu Hause zum Teil von denen der Lehrer abweichen und das Kind das ein oder andere gar nicht erzählt hat und man die Reaktionen des Lehrers dadurch oft nicht nachvollziehen kann. Das habe ich auch schon erlebt. Bei einem Gespräch klärt sich da wirklich manchmal einiges. Mein Sohn konnte in diesem Fall alles ziemlich genau wiedergeben, also welche Frage der Lehrer gestellt hat, was er darauf geantwortet hat, bei welcher Frage er nichts wusste usw. Und den Satz, Hast du Beweise" hat er sich mit Sicherheit nicht ausgedacht.

Ich bin mittlerweile etwas "runtergefahren" und werde vorerst kein Gespräch mit dem Lehrer suchen. Gestern war ich einfach total sauer. Ich habe mit meinem Sohn vereinbart, dass er versuchen soll, ganz normal weiter am Unterricht teilzunehmen, sich zu melden und gut mitzuarbeiten. Er soll es aber nach jeder Stunde ein bisschen dokumentieren, also wie aktiv er mitgearbeitet hat, wie oft seine Antworten richtig waren. (er ist ein sehr guter Schüler, der "beste" Junge in der Klasse vom Notendurchschnitt her und hat oft interessante Ideen und eben die richtige Antwort bei Fragen der Lehrer. Deswegen wundert es mich auch, dass die Note 5 so losgelöst und für mich scheinbar willkürlich vergeben wurde. Vielleicht liegt es ja auch an seinem Verhalten, was manchmal durchaus zu wünschen übrig lässt?)
Sollte es dann nur bei dieser 5 für die Mitarbeit bleiben, dann werde ich das Gespräch suchen.

Und mit der Gleichbehandlung hast du in meinen Augen nicht adäquat geantwortet. Es geht nicht darum, dass mein Sohn eine Frage erhält die er nicht beantworten kann und der andere eine Frage erhält, die mein Sohn hätte beantworten können. Es geht darum, dass der Lehrer dem einen eine Frage stellt und dem anderen keine Frage stellt und dann die Mitarbeitsnote anhand vom Inhalt der Antwort abhängig macht . Ergänzend muss ich noch sagen, dass das Experiment vom Lehrer alleine vorne am Lehrertisch durchgeführt wurde (hab ich dann auch erst im zweiten ausführlichen Gespräch mit meinem Sohn erfahren) und nicht die Klasse oder die Schüler selber, wo ich durchaus nachvollziehen könnte, dass man die Mitarbeit, das Engagement und die Sorgfalt bei der Durchführung ... benoten kann, auch wenn sich der Schüler nicht einmal gemeldet hat. Es geht einfach darum, die Kinder sitzen in der Klasse, folgen den Ausführungen des Lehrers und schreiben mit, einem wird eine Frage gestellt, die er nicht beantworten kann, kriegt dafür ne 5, und dem anderen wird keine Frage gestellt und kriegt ne 3. Der einzige Unterschied ist der, dass der eine Junge recht zappelig und manchmal leider auch vorlaut ist (nicht respektlos!) (meiner) und der andere Junge eher ein stilles Kind.

Sollte das als Begründung für den Lehrer reichen?

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Lalelu123 meinte:

Ich würde an deiner Stelle das noch mal beobachten lassen von deinem Sohn und dokumentieren, bevor ich mich bei dem Lehrer beschwere. Du weißt nicht, wie sich dein Sohn im Unterricht tatsächlich verhalten hat. War er vorlaut und wurde deswegen aufgerufen und hat dann die Antwort nicht gewusst? Hat er die andere Frage tatsächlich richtig beantwortet oder hat er sich geirrt?

Du hast ausserdem nur die sehr einseitige Erzählung. Es gibt doch sicher irgendwann mal wieder einen Elternabend, dann kannst du das Gespräch mit dem Lehrer suchen.

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