Warum schlagen Eltern ihre Kinder?

Germ meinte:

M.E. falsch ! Ohrfeigen sind grundsätzlich verboten, von daher ist die
Bezeichnung der Ausnahmesituation irreführend. Auch diese sind logisch dann
verboten in Deutschland. Was würdest du sagen, wenn ein Lehrer
Ohrfeigen erteilt. Das landet in aller Regel vor Gericht. Was die Lehrer nicht
tun dürfen, das dürfen auch die Eltern nicht.
Man belese und behöre sich, z.B. bei einem Staatsanwalt oder Richter.

Herzlichst Germ

LINKS zu diesem Thema:
http://bussmann2.jura.uni-halle.de/FamG/Bussmann_OnlineReport.pdf.
http://www2.jura.uni-halle.de/bussmann/kontext.pdf.
http://www.dji.de/bibs/ikknachrichten5.pdf.
http://www.gesis.org/Information/So...e/Dokumente/Strafen und Gewalt in Familie.pdf

Mutter ohrfeigt Tochter: 75 Euro Geldstrafe ----->

---> http://www.vaeternotruf.de/Riemer ZJJ 4-2006 S.403.pdf.

Wenn es dennoch mal zu ner Ohrfeige gekommen ist, sollte man
sofort sich entschuldigen beim Kind und wenn es öfter vorkommen
sollte, möge man sich in die sozialpädagogische Familienhilfe begeben und
dort nach Rat suchen.

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Das Lesen scheint Dir noch nicht im vollem Maße sinnentnehmend zu gelingen 😉

Ich schrieb von Ohrfeigen oder Klapsen in AUSNAHMESITUATIONEN. Ausnahme heißt, dass es sich um eine besondere Situation handelt, die EINMALIG auftritt.
Natürlich ist es nach dieser Ohrfeige nicht erledigt - es sollte mit dem Kind gesprochen werden, die Eltern sollten sich entschuldigen, etc.

Was völlig anderes ist der von dir hier als Argument angeführte Richterspruch über die 75 Euro. Das war keine Ausnahmesituation, das war kein einfacher Klaps - sondern mehrfaches schlagen und Rütteln einer 2-Jährigen. Das das unangemessen ist, sehe ich genauso.

Die Linie vom Lehrer zum Elternteil zu ziehen, gelingt hier nicht überzeugend. Es gibt vieles, was ich als Lehrer NICHT tun darf, mit meinem eigenen Kind theoretisch schon.
Und beispielsweise gibt es auch für den Lehrer den Notwehrparagraphen.

Also nochmals deutlich:

Ich bin grundsätzlich gegen jede Gewalt und würde mich für jedes Kind einsetzen, dass zu Hause (oder anderswo) körperlich gezüchtigt wird.

Ein Gesetz heißt noch lange nicht, dass jede Ohrfeige strafrechtlich verfolgt wird.

So lange es sich um einen Einzelfall in einer Extremsituation handelt, behaupte ich, dass eine Ohrfeige oder ein Klaps keinem schadet.

Alles was darüber hinausgeht - sowohl von der Stärke des Klapses (das von Darkside erwähnte Schädelhirntrauma) als auch von der Anzahl - wird von mir nicht toleriert.

Sori postete:

Ich schrieb von Ohrfeigen oder Klapsen in AUSNAHMESITUATIONEN.

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Ja natürlich, ich kann lesen.

Deine Aussage ist aber falsch. Auch ausnahmsweise erlaubt der
Gesetzgeber keine Ohrfeigen, weder vom Lehrer, noch vom Erzieher
im Kinderheim noch von den Eltern. Körperverletzung ist Körperverletzung,
auch wenn diese einmalig geschieht. Wo kommen wir denn dahin, wenn
wir uns selber Ausnahmen basteln, am Gesetz vorbei.

Wer Kinder schlägt, und sei es auch ausnahmsweise, verhält sich
gegen das Gesetz und sollte bestraft werden, beispielsweise wie oben
ausgeführt: 75 Euro. Kinder per Ohrfeigen zu bestrafen ist kein
Kavaliersdelikt, sondern eine Körperverletzung, die dann der Staatsanwalt
behandelt und die Familienrichterin.

Bekomm ich jetzt wieder eine Verwarnung ??

Herzlichst

Germ

Natürlich erlaubt der Staat Ausnahmen:

- zum einen kommt nicht jede Anzeige zur Verhandlung. Wenn also das Vergehen zu gering erscheint, wird es gar nicht erst verfolgt.

- gibt es einen Notwehrparagraphen, der es mir durch aus erlaubt, einen Schüler in einer bestimmten Sitaution körperlich zu verletzen, wenn ich auf diese Weise mich, ihn oder Mitschüler schützen kann.

Deine 75 Euro sind ja ein ganz anderer Fall. Da ging es um mehrfaches Schlagen aus nichtigen Gründen gegenüber ein 2-jährigen. Die Mutter gab zudem zu, dass sie das Kind auch sonst schon mehrfach züchtigte.
In diesem Fall steht für mich völlig außer Frage, dass dies nicht gerechtfertigt ist und bestraft werden muss, wie auch geschah.

Meine Mutter schimpfte "nur"........oh Gott, hätte sie mir nicht einfach ne Ohrfeige geben können? Nein, schimpf, schimpf, quassel, schimpf, quassel, quassel....schrecklich!
Ihr Worte waren schmerzhafter als jede Ohrfeige.

Von meinem Vater bekam ich insg. vielleicht drei Ohrfeigen. Peng, das hat gesessen und es war Ruhe. Von ihm fühlte ich mich immer geliebt. Meine Mutter hat das damals totgequatscht.

Ein paar mal hat sie sich allerdings auch auf mich gestürzt und zugeschlagen. Heute weiß ich, dass ich sie zur Weißglut getrieben habe. Ich wollte immer und grundsätzlich das letzte Wort. Ich nachhinein kann ich sie verstehen. Sie schuftete wie ne Blöde, nie kam ein Danke, von Niemandem und ich dann frech hoch zehn. Da darf man schonmal die Fassung verlieren.

Mein Sohn ist mir in mancher Hinsicht sehr ähnlich - nur dass er ne Nummer heftiger ist. Mit 9 Monaten fing er an mit dem Kopf auf dem Boden rumzudotzen, peng, peng, doing.......ein Jahr lang hatte er ständig Beulen. Er ist ein Dickschädel hoch zehn. Vor Wut alles Bewegliche im Kinderzimmer rumschmeißen, auf den Boden knallen, Türen fliegen, Dinge wurden zerstört - ich je, was für ein Theater.

Jeden Tag Kampf. Bettgehen, ein Drama. Gut gemeinte Ratschläge wie Ignorieren, reden........*lach*........was interessiert das mein Sohn? Er will kämpfen und siegen. Ganz einfach.

Einmal dramate er abends fast 2 Stunden rum und kein Ende in Sicht. Auf einmal kam ein "hiiiiiiiilfe" aus seinem Zimmer "hiiiiilfe, ich brauche hiiiiilfe". Da lag er, steif wie ein Brett mit den Füßen im Bett und mit dem Kopf auf dem Boden. "Hiiiiiilfe, ich brauche Hiiiiiiilfe".

Er ein Nervenwrack, ich ein Nervenwrack......Dramen hoch drei.

Jetzt ist er 11 und so langsam entwickelt er Hirn und mit viel Glück kann man auch Einsichten erzielen. Wenn er WILL.

Ich kann nur sagen: erstmal selbst Kinder kriegen und großziehen.

Der Rechtsreferendar der Universität Bielefeld hat es
zusammengefasst:

Zitat Anfang

"Körperliche Züchtigung ist fortan ohne Ausnahme
verboten. [...] Damit kam die Bundesrepublik mit diesem
Verbot einer Forderung der Menschenrechtskommission der
Vereinten Nationen nach, die im Artikel 19, Abs. 1 der
UN-Kinderrechtskonvention von ihren Mitgliedsstaaten verlangt
hatte, Kinder vor jeder Form der körperlichen oder geistigen
Gewaltanwendung zu schützen, auch vor Körperlicher Züchtigung"

Zitat Ende

Quelle, weiterlesen,

http://www.vaeternotruf.de/riemer.pdf.

Das deutsche Bildungswesen hinkt nicht nur im internationalen
Vergleich vielen Ländern nach, sondern auch in der Erziehung
gibt es enorme Defizite zu vermelden. Nicht umsonst gilt Deutschland
im internationalen Vergleich als ausgesprochen kinderfeindlich.

Dein oben genannter Fall ist wahrscheinlich eine theoretische
Konstruktion oder kannst du mir ein Beispiel nennen aus einem
Gerichtsverfahren ? Mir ist kein Fall bekannt, dass ein Lehrer
einen Schüler ungestraft schlagen konnte, wegen einer angeblichen
"Gefahrenabwehr". Vielleicht benennst du mir ja mal konkret einen
solchen Fall, wenn es dir möglich sein sollte.

Herzlichst

Germ

Ich finde, dass das ein äusserst sensibles Thema ist. Denn wer von seinen Eltern geschlagen wird kann in der Regel weder Beweggründe noch Absichten der Eltern dahinter erkennen. Kinder sind nicht in dem Maße in der Lage zu reflektieren, wie Erwachsene.

Grundsätzlich gehe ich davon aus, das Kinder nicht absichtlich rücksichtslos oder nervig oder bockig sind, sie können nicht erkennen, wie sehr die Eltern unter diesem Verhalten leiden.

Diese Kinder sollte man vor maßlosen Eltern, die Schläge als gottgegebenes Recht halten, schützen. Prügel, also regelmäßiges, sinnloses Schlagen, sind ein Ausdruck der Machtausübung, nicht der Erziehung. Leider geht unserer Gesellschaft immer mehr der Blick zu Differenzierung verloren.

Ich habe mich aufgrund dieses Threads mal quer durchs Netz gegoogelt. In der Tat wird schon eine einfache Ohrfeige als Mißhandlung mit schwerwiegenden Schäden für das Kind betrachtet, von Psychologen und Gutachtern. Aber, und das scheint mir wichtig zu sein, es gab keine Hinweise darauf, dass auch tatsächlich Einzelfälle vor Gericht verhandelt wurden. Das wiederum ist ein Beleg dafür, dass auch hier wie überall der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit angewendet wird und die meisten dieser Einzeldelikte gar nicht erst zur Verhandlung kommen. Das einzige, das ich in der Art finden konnte war ein Urteil, das eine Mutter für 2 Ohrfeigen zu 250,- Euro Bußgeld verurteilte. Aus der Berichterstattung ging hervor, dass das Verfahren aufgenommen wurde, weil die Tochter noch weitere Mißhandlungen behauptete, die im Laufe des Verfahrens wohl widerlegt wurden.

Ich glaube dieses Hinundher über Erziehung schadet nur denen, die die Hilfe tatsächlich benötigen, also die Kinder, die jeden Tag unter Mißhandlungen zu leiden haben. Eine Pauschalisierung von Tat und Wirkung kann in logischer Konsequenz nur zur Verharmlosung der Thematik führen. Wenn ich dauernd aus einer Mücke einen Elefanten mache, wird der tatsächliche Elefant irgendwann nicht mehr ernst genommen. Und ich glaube darüber sollte man sich mehr Gedanken machen.

Und welche Strafe bekommen Kinder die ihre Eltern bis aufs Blut terrorisieren und auch körperliche Gewalt gegen Eltern anwenden?

Was ist mit UN Elternrechtskonventionen um es mal überspitzt auszudrücken?

Jetzt hier darüber zu diskutieren, was Lehrer dürfen und was nicht, ist absolut OT. Es geht hier schließlich um Eltern und ihre Kinder. Leider kann man dir ja keine PNs schicken, sonst könnte ich dir entsprechende Bemerkungen in den Schulgesetzen mitteilen (aber wie Du so schön sagst: man belese und behöre sich selbst 😀)

Im Punkt Eltern werden wir uns da eh nicht ein.

Das Schlagen verboten ist steht außer Frage. Wie streng man das sehen möchte, bleibt jedem selbst überlassen.

Ehrlich gesagt, halte ich es für fragwürdig, zu behaupten, dass einem Kind bei einer einzigen Ohrfeige automatisch massiver seelischer Schaden entsteht, wenn es sich hierbei um eine ansonsten intakte Familie handelt.
Provokant gesagt, war es vor einem halben Jahrhundert gang und gäbe, Kinder zu schlagen (und auch erlaubt) und aus den meisten ist ja trotzdem was geworden...

Wichtiger scheint mir doch eine grundsätzliche Klarheit innerhalb der Erziehung zu sein und eine liebevolle Bindung zwischen Eltern und Kind.

Vielmehr scheint es mir sinnvoll, das Augenmerk auf solche Fälle zu richten, wie sie hier von der TE geschildert werden, wo Gewalt ein Dauerthema ist und wo Kinder jahrelang misshandelt oder vernachlässigt werden. Dort stecken doch die wirklichen Probleme, nicht in einer einzelnen Ohrfeige.

Sori meinte:

Vielmehr scheint es mir sinnvoll, das Augenmerk auf solche Fälle zu richten, wie sie hier von der TE geschildert werden, wo Gewalt ein Dauerthema ist und wo Kinder jahrelang misshandelt oder vernachlässigt werden. Dort stecken doch die wirklichen Probleme, nicht in einer einzelnen Ohrfeige.

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So sehe ich das auch. Es gibt ja leider immer wieder Fälle in denen das so ist, es wohl auch bekannt ist, aber keiner wirklich was unternimmt. Erst wenn´s zu spät ist, da wird dann ganz laut geklagt und angeklagt.

Keine Ahnung ob das jetzt hier dazu gehört, aber ich finde die Kids von heute sind einfach viel zu sehr verwöhnt. Es ist ja schon zu viel verlangt einen Teller abzuräumen, oder den Müll in den Mülleimer zu werfen. Geschweige denn von wirklicher Hilfe. Ganz ehrlich: Mir persönlich hängts ganz schön zum Halse raus.

Germ meinte:

Dein oben genannter Fall ist wahrscheinlich eine theoretische
Konstruktion oder kannst du mir ein Beispiel nennen aus einem
Gerichtsverfahren ? Mir ist kein Fall bekannt, dass ein Lehrer
einen Schüler ungestraft schlagen konnte, wegen einer angeblichen
"Gefahrenabwehr". Vielleicht benennst du mir ja mal konkret einen
solchen Fall, wenn es dir möglich sein sollte.

Herzlichst

Germ

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Körperliche Gewalt von Lehrerinnen oder Lehrern gegenüber Schülerinnen oder Schülern ist zulässig, wenn eine Notwehr- oder Nothilfesituation vorliegt.

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