Werden wir in Zukunft alle frieren im Winter

Andreas900 meinte:

Und ja für sehr viele Menschen waren die letzten Jahre gemessen an diesem sehr glückliche Zeiten.

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Ja. Vor allem für die Ukrainer.
Und auch für viele Russen.

Daoga meinte:

Wann friert man denn in Bangladesh? Die haben subtropisches Klima und in der Regenzeit ihre Überschwemmungen. Klima in Bangladesch (laenderdaten.info)
Und viele Millionen Arme im Land können sich Gas ohnehin nicht leisten, für die ist es egal wer das Gas verbrennt, ihre eigenen Wohlhabenden oder die Deutschen die es kaufen.

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Da muss ich dich berichtigen.

Die Menschen in den Tropen/Suptropen und auch in Afrika frieren bereits bei +10°C.
Und ich kann dies bestätigen aus meiner Ausbildungszeit beim Bund da waren wir für sechs Monate in Südamerika und ja ab 10° empfand man es tatsächlich schon als kalt.

beihempelsuntermsofa meinte:

Ja. Vor allem für die Ukrainer.
Und auch für viele Russen.

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Wieso denn für die Russen?

Shorn meinte:

Wieso denn für die Russen?

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Für die, die grade vor der Mobilmachung fliehen.

beihempelsuntermsofa meinte:

Für die, die grade vor der Mobilmachung fliehen.

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Ja ok.

Wie du weisst war auch ich Soldat mit Kampferfahrung, aber wäre ich Russe würde ich auch fliehen und mein leben nicht Opfern für die Allmachtsfatasienen eines Irrsinnigen Diktators.
Wir aber kämpften für Frieden und Freiheit eines Landes und seinesVolkes der bis heute hält, das ist etewas ganz anderes.
Dafür kämpfen auch die Ukrainer für Frieden und Freiheit ihres Landes und jedem seiner Bewohner.

Shorn meinte:

Da muss ich dich berichtigen.

Die Menschen in den Tropen/Suptropen und auch in Afrika frieren bereits bei +10°C.
Und ich kann dies bestätigen aus meiner Ausbildungszeit beim Bund da waren wir für sechs Monate in Südamerika und ja ab 10° empfand man es tatsächlich schon als kalt.

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Und in Kanada (überwiegend trockenes, windstilles Kontinentalklima) laufen die Einheimischen im Winter noch bei 10 Grad minus im T-Shirt draußen herum.
Feuchtkalte und windige 5 Grad plus werden als kälter und ekliger empfunden als trockene Kälte mit Windstille bei 10 Grad minus. (Hat mit dem Luftkisseneffekt zu tun, der sich bei Windstille und trockener Luft um den Körper herum bildet.)
Wenn es die Leute in den Tropen so schnell friert, scheint das einmal an der Luftfeuchtigkeit zu liegen (die in den Tropen meist höher ist, außer in Wüstengebieten wo es in den Nächten auch arg kalt werden kann), und zweitens an der Bekleidung, die halt an Hitze ausgerichtet ist und nicht an Kälte.
Ändert aber nichts daran, daß sich viele Arme so oder so kein Gas leisten können. Wenn die Deutschen darauf verzichten, kriegt trotzdem kein Armer in Bangladesh einen Gasanschluß finanziert.

Daoga meinte:

Und in Kanada (überwiegend trockenes, windstilles Kontinentalklima) laufen die Einheimischen im Winter noch bei 10 Grad minus im T-Shirt draußen herum.
Feuchtkalte und windige 5 Grad plus werden als kälter und ekliger empfunden als trockene Kälte mit Windstille bei 10 Grad minus. (Hat mit dem Luftkisseneffekt zu tun, der sich bei Windstille und trockener Luft um den Körper herum bildet.)
Wenn es die Leute in den Tropen so schnell friert, scheint das einmal an der Luftfeuchtigkeit zu liegen (die in den Tropen meist höher ist, außer in Wüstengebieten wo es in den Nächten auch arg kalt werden kann), und zweitens an der Bekleidung, die halt an Hitze ausgerichtet ist und nicht an Kälte.
Ändert aber nichts daran, daß sich viele Arme so oder so kein Gas leisten können. Wenn die Deutschen darauf verzichten, kriegt trotzdem kein Armer in Bangladesh einen Gasanschluß finanziert.

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90% rel. Luftfeuchte dann redet man von Tropenklima heiss und dennoch feucht.

Das stimmt natürlich.

Netzagentur über zu hohen Gasverbrauch der Deutschen
»Die Lage kann sehr ernst werden«
Die Appelle zum Sparen greifen bei vielen Menschen offenbar nicht: Die Haushalte in Deutschland verbrauchen trotz Energiekrise weiterhin zu viel Gas. Das sorgt die Bundesnetzagentur.

Andreas900 meinte:

Hier ging es darum auf eine Krise möglichst schnell und angemessen zu reagieren.
Ich bin überzeugt, dass eine Regierung ohne rote und insbesondere grüne Beteiligung wesentlich schneller und umfangreicher AKWs und Kohlekraftwerke reaktiviert hätte.

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Wie viel schneller und umfangreicher hättest Du es denn gerne gehabt? Ich meine: Der Krieg und die damit verbundene Knappheit ist erst Ende Februar losgegangen.
Und der Sommer ist eben erst vorbei.
Wie viel schneller als 7 Monate soll es denn noch gehen?
Also mal ehrlich: ob es nun 5 Monate oder 7 sind: Hauptsache im Winter ist die Lage stabil.
ich könnte deinen Einwand verstehen, wenn wir jetzt ende Mai 2023 hätten und man uns JETZT Lösungen für den zurückliegenden Winter präsentieren würde, aber so....
Und wie gut und schnell eine schwarze Regierung auf Krisen reagiert haben wir ja gesehen... Und ich will darüber garnicht richten, denn coronakrise, Flüchtlingskrise, Inflation usw: Das sind Brocken, die man erstmal meistern muss. Das ist für KEINE Regierung leicht. Nur kann ich nicht verstehen, dass man nach den zurückliegenden Erfahrungen so überzeugt sein kann, dass diesmal das schwarze krisenmanagement voll durchschschlagen hätte und nicht zB wieder in einem ewig dauernden Machtkampf zwischen CDU und CSU wertvolle Zeit verloren gegangen wäre. DAS wäre in meinen Augen übrigens das wahrscheinlichste Szenario, hätten wir jetzt eine Unionsgeführte Regierung: Dann müssten wir uns dauernd Söders Gemecker anhören, der natürlich ALLES will, außer eine Beteiligung Bayerns an irgendwelchen maßnahmen.
Vermutlich würde man jetzt noch drum streiten.
Bayern ist überhaupt ein gutes beispiel: Hier ist die Lage am schlechtesten, weil Söder alles blockiert und rein aus Klientelpolitik Stromtrassen nach Bayern, aber auch eigene Stromerzeugung IN bayern ausbremst. Also woher Du Deine Überzeugung nimmst, die Union würde es besser machen kann ich nicht nachvollziehen. Sonst wären wir in Bayern doch nicht Schlusslicht sondern oben auf. Von schnellerer und umfassenderer Reaktion kann man da nun wirklich nicht reden.

Die Schwarzen hätten vermutlich letztlich genau das gleiche gemacht wie die jetzige Regierung: vielleicht in Details ein wenig anders (nicht besser und vielleicht nicht schlechter, aber vielleicht anders und sie hätten viel zu viel zeit mit Streiten verschwendet), aber große Spielräume haben wir nunmal nicht. Dazu ist die Lage zu ernst und jeder, der diesen Brocken jetzt aufräumen muss, ist nicht zu beneiden.
Keine Regierung bricht sowas wie die Laufzeitverlängerung von AKWs übers Knie: Das geht rein fachlich schonmal nicht: Da gibt es ja auch technische Dinge, die geklärt werden müssen und es gilt zu prüfen, welche Alternativen da sind: Viel schneller als in 7 Monaten GEHT das garnicht. Also ich erwarte zumindest von einer Regierung, dass sie die Sachen gut durchplant und alle Fakten, Daten, Hindernisse, Risiken, Alternativen usw auf dme Tisch hat. Dafür sind 7 Monate schon sehr schnell.

Violetta Valerie meinte:

Wie viel schneller und umfangreicher hättest Du es denn gerne gehabt? Ich meine: Der Krieg und die damit verbundene Knappheit ist erst Ende Februar losgegangen.
Und der Sommer ist eben erst vorbei.
Wie viel schneller als 7 Monate soll es denn noch gehen?
Also mal ehrlich: ob es nun 5 Monate oder 7 sind: Hauptsache im Winter ist die Lage stabil.
ich könnte deinen Einwand verstehen, wenn wir jetzt ende Mai 2023 hätten und man uns JETZT Lösungen für den zurückliegenden Winter präsentieren würde, aber so....

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Noch Monate nach Beginn der Krise stellte sich Habeck vor die Presse und behauptete wir hätten ein Gasproblem aber kein Stromproblem.
Es ist doch offensichtlich, dass Habeck und sein Ministerium für Wirtschaft und Umwelt keinerlei Ahnung von Strom und Strompreisbildung hatte. Es war an den Kapitalmärkten ein offenes Geheimnis, dass Gasknappheit die Strompreise massiv antreiben würde. Monate hat die Regierung in der Hinsicht verschenkt!

Sogar die Gaspreisumlage wurde vehement hier im Forum verteidigt. Monate lang habe ich gesagt, dass man damit gerade die belastet, die eh schon die höchsten Belastungen haben und Unternehmen damit in die Pleite treibt. Monate hat es gedauert bis diese Erkenntnis dann im habeckschen Wirtschaftsministerium reifte.

Welche Lage im Winter ist stabil?
Die Preise sind nach wie vor so hoch, dass Menschen und Unternehmen daran kaputt gehen. Auch der jetzt verkündete Gaspreisdeckel ist noch garnicht ausgeformt. Bislang weiß niemand wie genau der aussehen wird. Deckt der einen Grundbedarf? Wie hoch ist der Grundbedarf? Wie viel Preisnachlas gibt es? Für wen? Wann kommt er? Auch jetzt nach 7 Monaten gibt es noch kein fertiges Konzept.

Das eigentlich einzige Erfolgserlebnis dieser Regierung ist das Füllen der Gasspeicher. Das ist aber nicht besonders bemerkenswert, weil Deutschland halt einfach am Weltmarkt alles überboten hat, zu absurden Preisen. Ein Flüssiggas Tanker aus den USA verdient an seiner Fahrt 100 Millionen Dollar! Du sagst "um ein paar Monate geht es nicht". Doch! Es geht um Milliarden die versenkt werden!

Das Ergebnis von Deutschlands verzweifelter Einkaufspolitik ist, dass entweder sich die überbotenen Länder Gas nicht mehr leisten können (und wir gehasst werden) oder mehr Gas von Russland kaufen. Man könnte auch sagen: Indirekt kaufen wir weiter russisches Gas. Wir bezahlen nur den 4 fachen Preis....

Violetta Valerie meinte:

Keine Regierung bricht sowas wie die Laufzeitverlängerung von AKWs übers Knie: Das geht rein fachlich schonmal nicht: Da gibt es ja auch technische Dinge, die geklärt werden müssen und es gilt zu prüfen, welche Alternativen da sind: Viel schneller als in 7 Monaten GEHT das garnicht. Also ich erwarte zumindest von einer Regierung, dass sie die Sachen gut durchplant und alle Fakten, Daten, Hindernisse, Risiken, Alternativen usw auf dme Tisch hat. Dafür sind 7 Monate schon sehr schnell.

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Bis vor gut einem Monat hat sich Habeck noch hingestellt und gesagt, man wolle keine AKW reaktivieren, maximal in Reserve halten. Also wurden doch schon 6 Monate verschenkt!
Wer in dieser Regierung versteht Wirtschaft??? Es fallen massive Lieferungen aus Russland aus und die Regierung versucht dies durch Käufe auf dem Weltmarkt zu kompensieren. Das kann dir ein VWL Student im ersten Jahr erklären, dass damit die Preise explodieren und schlicht zu wenig da ist. Dies kann man nur durch Ausweitung der Produktion kompensieren. Sprich: Wir müssen mehr Strom und Gas erzeugen.
Und das wird auch im nächsten Jahr so sein. Entweder diese Regierung kapiert, dass wir Atomstrom, Kohle, Fracking usw. brauchen oder sie kann die Bürger weiter mit der Flasche versorgen indem sie hunderte Milliarden Schulden aufnimmt.
Und dafür haben wir die schlimmste Regierung, die man sich vorstellen kann, weil insbesondere die grüne Ideologie auf Verzicht basiert und man dort keine fossilen Energien will. Diese Regierung agiert nicht, sondern wie wartet stets bis es nicht mehr anders geht. Die AKWs werden erst jetzt wieder angeschlossen, nicht weil es nicht schneller ginge, sondern weil man gewartet hat ob es nicht doch auch ohne Atomstrom geht. Und auch mit dem Gaspreisdeckel, den viele andere EU Staaten längst hatten, hat man gewartet bis die Unternehmensinsolvenzen vor der Tür standen.
Du sagst, es geht nicht schneller. Doch und das sehen wir, sogar an unseren Nachbarländern.

Es geht mir nicht darum die Regierung in die Pfanne zu hauen. Ich will nachhaltige Lösungen. Und zu Mondpreisen alles auf dem Weltmarkt einkaufen ist nicht nachhaltig. Du kannst sagen, dass dies im Moment die als Übergang nicht anders geht, aber welches langfristige Konzept gibt es denn? Wenn Russland dauerhaft nicht liefert, was dann? Woher kommen künftig unsere Rohstoffe und vor allem unser Strom?

• Der Ausbau Erneuerbarer Energien kommt erkennbar nicht ausreichend voran und bräuchte zum Vorankommen viel Energie und Rohstoffe (beides haben wir nicht). Er wäre als Alleinlösung aber auch nicht geeignet
• AKWs und Kohlekraftwerke werden jetzt im homöopathischen Dosen ans Netz gebracht, wohl wissend, dass die Restlaufzeiten begrenzt sind und wir VIEL mehr Strom brauchen werden. Der Strombedarf Deutschlands und der Welt steigt weiter stark an.
• Für Gas werden Flüssiggas-Terminals gebaut. Was aber weiter bedeutet extrem teures Fracking Gas aus Ländern wie den USA zu kaufen. Über Fracking in Deutschland wird nicht mal nachgedacht.

Das sieht nach 10 + X Jahren aus, in denen Energie knapp und teuer bleibt und Inflation hoch. Das sieht nach Jahren aus, in denen Deutschland nieder gewirtschaftet wird.